Συνέντευξη Δημάρχου Παινίας Δημήτρη Δάβαρη στην εφημερίδα " Ο ΔΗΜΟΤΗΣ "

Παιανία

Ρεπορτάζ:ΚΩΣΤΗΣ ΣΜΕΡΟΣ

Κύριε δήμαρχε, έχετε κατά καιρούς δηλώσει ότι, είστε από τους υποστηρικτές της διοικητικής μεταρρύθμισης, υπό προϋποθέσεις. Ποιες είναι αυτές;
Ναι, έτσι είναι: Θεωρώ ότι, πρώτη και βασικότερη προϋπόθεση είναι η σωστή, εμπεριστατωμένη και σε βάθος ανάλυση της υπάρχουσας κατάστασης. Χωρίς την προσεκτική μελέτη και ανάλυση των δεδομένων είναι σίγουρο ότι δεν θα καταλήξουμε στην πλέον σωστή λύση. Όταν π.χ. έχεις στόχο ένα επιλεγμένο μέγεθος Δήμου, πως θα πάρεις σωστή απόφαση όταν στηρίζεσαι στην απογραφή του 2001; Ξέρετε πολύ καλά ότι ο σημερινός πληθυσμός όλων σχεδόν των δήμων της περιοχής μας απέχει πάρα πολύ από αυτόν του 2001. Εχει σχεδόν τριπλασιαστεί.
Η Τοπική Αυτοδιοίκηση σήμερα αποτελεί τη μοναδική ελπίδα άσκησης μιας άμεσης δημοκρατίας. Δεν μπορούμε να προβάλουμε μόνο κριτήρια οικονομικά, γεωγραφικά, και πληθυσμιακά, πρέπει παράλληλα να στοχεύουμε στη διαμόρφωση συνείδησης ένταξης σε μια τοπική κοινωνία, στην κοινωνική συνοχή, στην ενεργό συμμετοχή του πολίτη στα κοινά. Αν δεν ληφθούν υπόψη στο σχεδιασμό τα παραπάνω που ανέφερα υπάρχει σοβαρή πιθανότητα η νέα Τοπική Αυτοδιοίκηση να έχει όλα τα χαρακτηριστικά της Ελληνικής παθογένειας, κομματοκρατία, αναξιοκρατία, γραφειοκρατία, μια κοινωνία απρόσωπη με πολίτες χωρίς φωνή που καθημερινά συνθλίβονται στα γρανάζια ενός υποανάπτυκτου Κράτους και μιας αναποτελεσματικής δημόσιας διοίκησης.



Ποια θεωρείτε ότι θα είναι τα αποτελέσματα για την περιοχή μας; Θα βοηθήσει να ξεπεραστούν χρόνιες και διαπιστωμένες τοπικές «ασθένειες» (οικογενειοκρατία, πελατειακές σχέσεις) ή θα δημιουργήσει νέες;
Κατά τη γνώμη μου στα θετικά, το σημαντικότερο που έχει μεγάλη πιθανότητα να συμβεί, είναι οι οικονομίες κλίμακας που θα εξασφαλίσουν ορθολογικότερη ανάπτυξη και αποτελεσματικότερη αντιμετώπιση του προβλήματος των αναγκαίων υποδομών, περιορίζοντας όντως, τους υπάρχοντες τοπικισμούς. Απ’ την άλλη μεριά όμως φοβάμαι ότι θα ενισχυθεί η γραφειοκρατία, θα χαθεί η όποια αμεσότητα υπάρχει στις σχέσεις αρχόντων – πολιτών, θα υποβαθμιστεί η κοινωνική συνοχή, θα γίνει πιο ασφυκτικός ο κομματικός έλεγχος της κοινωνίας και θα εμποδιστεί ακόμα περισσότερο κάθε ανεξάρτητη φωνή και πρωτοβουλία. Σε ότι αφορά τώρα την οικογενειοκρατία και τις πελατειακές σχέσεις, νομίζω ότι τα προβλήματα αυτά δεν είναι συνάρτηση του μεγέθους των Δήμων αλλά του τρόπου λειτουργίας του πολιτικού και κοινωνικού μας συστήματος, της Δημόσιας διοίκησης και βεβαίως, ας μην ξεχνάμε ποτέ, αυτό της κατά κεφαλήν Παιδείας που έχουμε σα λαός. Όταν έχεις ένα υπερσυγκεντρωτικό, γραφειοκρατικό και αναποτελεσματικό Κράτος, όταν έχεις αρχηγικά και αντιδημοκρατικά κόμματα, όταν έχεις ελλειπέστατη υποδομή Παιδείας είναι ουτοπία να πιστεύεις ότι θα εξαλειφθεί η οικογενειοκρατία και οι πελατειακές σχέσεις.
Σκεφθείτε κ. Σμέρο, ποιοι και πως κυβερνάται η Ελλάδα τα τελευταία 50 χρόνια. Δύο οικογένειες εναλλάσσονται στην εξουσία με μια τρίτη να προσπαθεί να παρεισφρήσει ανάμεσά τους!



Αρκετοί συνάδελφοί σας, κάνουν λόγο για πρόληψη μεταβατικής περιόδου ή για ανάγκη σαφούς καταμερισμού αρμοδιοτήτων. Συμφωνείτε ότι υπάρχουν ελλείψεις στο σχεδιασμό;
Ασφαλώς και συμφωνώ με τους συναδέλφους μου και βεβαίως, υπάρχουν σοβαρές ελλείψεις στο σχεδιασμό. Είναι γεγονός αναμφισβήτητο ότι, το σπουδαιότερο στάδιο ενός προγράμματος είναι η υλοποίησή του. Διαφορετικά το πρόγραμμα παραμένει ένα κείμενο καλών προθέσεων και τίποτα άλλο. Η εμπειρία μας όμως λέει ότι η ελληνική κοινωνία δυστυχώς είναι μια «κοινωνία καλών προθέσεων» και μόνο. Τα πράγματα στραβώνουν στην υλοποίηση και στον τρόπο εφαρμογής. Το κείμενο παραπέμπει τον τρόπο υλοποίησης του προγράμματος «Καλλικράτης» στο επιχειρησιακό πρόγραμμα Ελληνική Αρχιτεκτονική Διοίκησης και Αυτοδιοίκησης - «ΕΛΛΑΔΑ». Από τα λίγα που αναφέρονται δεν μπορούν να απαντηθούν κρίσιμα ερωτήματα, όπως: α) Υπάρχει πρόβλεψη για σαφή και σωστή αποτίμηση του κόστους της διοικητικής μεταρρύθμισης; Εννοούμε ιδιαίτερα το κόστος μετάβασης από το σημερινό καθεστώς στη νέα του μορφή με τη νέα αρχιτεκτονική. β) Προβλέπεται επακριβής καθορισμός των πηγών χρηματοδότησης; Το να λέμε π.χ. χρηματοδότηση από Εθνικούς πόρους, δε λέει τίποτα αν δεν ακολουθεί συγκεκριμένη εξειδίκευση. γ) Προβλέπεται συγκεκριμένη χρονική δέσμευση, μηχανισμός και πορεία υλοποίησης (βήματα) και εποπτεία αυτής; δ) Κατοχυρώνεται το πάγιο αίτημα της Τ.Α., που είναι τα έσοδά της να αποτελούν σταθερό ποσοστό των συνολικών εσόδων της κεντρικής διοίκησης στο ύψος του μέσου όρου της Ε.Ε.;



Ήδη βρίσκεται στα σκαριά, η πρόταση για τη σύσταση του δήμου Μεσογαίας. Ποιες ανάγκες και ποια κριτήρια σας ώθησαν από κοινού, με τους τρεις συναδέλφους σας, να το προτείνετε;
Τα κριτήρια της πρότασης μας για το «Δήμο Μεσογαίας» είναι: α) η κοινή ιστορική και πολιτιστική κληρονομιά και πορεία β) ο μεγάλος βαθμός κοινωνικής συνοχής που έχουν οι τοπικές μας κοινωνίες γ) οι μεγάλες κοινές δυνατότητες ανάπτυξης (αεροδρόμιο, Αττική οδός, προαστιακός, μετρό, μεγάλη έκταση ελεύθερης αγροτικής γης, ενιαία χωροταξική οντότητα κτλ.) και δ) κοινά προβλήματα, υποδομές (αποχέτευση, αντιπλημμυρική προστασία, νέοι οδικοί άξονες, πληθυσμιακή έκρηξη, αυθαίρετη δόμηση, ζώνες ελέγχου κτλ.). Τι απαντάτε στην επιστολή που έστειλαν οι αντιπολιτευόμενες παρατάξεις των δήμων αυτών και σε όσα λένε για τα κίνητρά σας των τεσσάρων δημάρχων; Κύριε Σμέρο, σας ευχαριστώ για την ερώτησή σας αυτή, γιατί μου δίνει την ευκαιρία να ξεκαθαρίσω τη θέση μου και να ξεδιαλύνω μεγάλες παρεξηγήσεις που δημιουργήθηκαν. Ως γνωστόν και μέχρι σήμερα τουλάχιστον, η Κυβέρνηση κρατά κλειστά τα χαρτιά της σε ότι αφορά το χωροταξικό. Η γνώμη μου ήταν και είναι ότι, δεν έπρεπε να ξεκινήσει ακόμα δημόσια συζήτηση για το χωροταξικό αλλά να περιοριστεί στο θεσμικό πλαίσιο του «Καλλικράτη» ή αν θέλετε ακόμα στην αναγκαιότητα και την έκταση αυτής καθεαυτής της διοικητικής μεταρρύθμισης, τουλάχιστον σε ότι αφορά την Περιφέρειά μας. Όταν όμως άρχισαν να κυκλοφορούν όλα τα πιθανά ή απίθανα σενάρια συνενώσεων που ακούμε, θεώρησα καλό να αναλάβω ή να συμμετάσχω σε πρωτοβουλίες που προωθούν λύσεις σύμφωνα με τα συμφέροντα του Δήμου μας, χωρίς βεβαίως να αγνοούμε τα συμφέροντα των άλλων Δήμων που έχουν και αυτοί όλο το δικαίωμα να υπερασπίζονται και να τα προβάλλουν. Με αυτά σαν δεδομένα, εμείς πιστεύουμε ότι το συμφέρον της Παιανίας είναι η συνένωση με τους τέσσερις Δήμους των Μεσογείων αν επιδιώξει η Κυβέρνηση τη δημιουργία μεγάλων Δήμων ή με τα Γλυκά Νερά αν προωθήσει μικρές μεταβολές, για τους λόγους που σας ανέφερα παραπάνω. Είμαστε όμως ανοιχτοί στο διάλογο για κάθε πρόταση, αρκεί ο διάλογος αυτός να γίνεται με επιχειρήματα και να αναγνωρίζεται το δικαίωμα υπεράσπισης των συμφερόντων του κάθε δήμου.




Πως σχολιάζετε αυτήν καθεαυτήν την επιστολή;
Προσωπικά, διότι μόνο για τον εαυτό μου μπορώ να μιλήσω, είμαι ξένος και αντίθετος με κάθε μικροπολιτική και παραταξιακή τακτική καθώς επίσης και σε κάθε μορφή επιδίωξης προσωπικού οφέλους. Η κριτική που μας ασκήθηκε είναι το λιγότερο άκομψη και αγενής και δε συμφέρει κατ’ ελάχιστον στην κοινή πολιτική και στόχους που θα πρέπει να έχουμε. Οι στόχοι αυτοί δεν είναι άλλοι από την υπεράσπιση των συμφερόντων των Δήμων μας, στα πλαίσια της μεγάλης αυτής διοικητικής αλλαγής που μας περιμένει. Λίγο μυαλό να έχει κάποιος θα καταλάβαινε ότι τα κίνητρα που μας προσάπτουν είναι, εκτός από κακόβουλα, εξαιρετικά αφελή. Ας υποθέσουμε ότι θα ισχύσει το δικαίωμα αριστείδειν εκλογής των επί οκταετία διατελεσάντων Δημάρχων, αυτό δεν θα το εκμεταλευτούμε αν θέλουμε με οποιαδήποτε συνένωση και να γίνει; Είναι ανάγκη να επιδιώξουμε αποκλειστικά τη συνένωση των τεσσάρων Δήμων; Και το σπουδαιότερο, ποιος μας εξασφαλίζει ότι ένας συνδυασμός των νυν Δημάρχων θα κερδίσει στις εκλογές; Όλα αυτά που εγράφησαν αντιτίθενται στην κοινή λογική για να μην πω ότι πρόκειται για γελοιότητες. Εδώ πρέπει να σημειώσετε ότι στη συγκέντρωση της «Αναγέννησης» στο Κορωπί, πρότεινα συναινετικές διαδικασίες και συνάντηση όλων των Δημοτικών Συμβουλίων για τη λήψη κοινής απόφασης που θα απηχεί τη θέληση του συνόλου των τοπικών μας κοινωνιών.



Η πολιτική ηγεσία της Αρτέμιδας καταγγέλλει την πρωτοβουλία σας, γιατί παρά (όπως λέει) ότι είναι δήμος της περιοχής, αποκλείστηκε από τις συζητήσεις με αντιδεοντολογικά κριτήρια. Ισχύει κάτι τέτοιο;
Δεν ισχύει τίποτα τέτοιο και κάνουν λάθος οι φίλοι της Αρτέμιδας. Τα κριτήρια που τέθηκαν είναι ξεκάθαρα. Τα Μεσόγεια απαρτίζουν ιστορικά οι τέσσερις Δήμοι. Από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε. Δεν αποκλείουμε από τις συζητήσεις κανέναν και αυτό φάνηκε από την πρόσκληση της Αρτέμιδας στη δημόσια συζήτηση που έγινε στο Κορωπί με πρωτοβουλία της δημοτικής παράταξης «Αναγέννηση».


Δεν έχετε όμως αποκλείσει και την πρόταση για τα Γλυκά Νερά. Ο κ. Σιώκος θεωρεί ότι, μια συνένωση με την Παιανία, αλλά και με όποιον άλλο δήμο της Ανατολικής Αττικής, δεν είναι προς το συμφέρον της περιοχής επειδή αντιμετωπίζουν όλοι, τα ίδια προβλήματα. Συμμερίζεστε αυτήν την άποψη για την πόλη σας ή θεωρείτε εφικτή συνένωση με τα Γλυκά Νερά;
Η διαπίστωση αυτή που επισημαίνει ο κ. Σιώκος, το ότι δηλαδή έχουμε κοινά προβλήματα, είναι κατά τη γνώμη μου ικανό κριτήριο για τη συνένωση. Το αντίθετο, αν δηλαδή προσπαθήσουμε να ενωθούν πόλεις με διαφορετικά προβλήματα, θα ήταν λάθος, θα έχουμε όξυνση των αντιθέσεων και των ανταγωνισμών. Με τα Γλυκά Νερά η Παιανία έχει ενιαίο οικιστικό ιστό, αποτελούσαν δε μέχρι πριν λίγα χρόνια έναν ενιαίο Δήμο. Οι πολίτες των δύο Δήμων έχουν πολλές και καλές κοινωνικές φιλικές θα έλεγα, σχέσεις. Οι περισσότεροι ιδίως οι μεγαλύτεροι υπήρξαν συμμαθητές και φίλοι αφού έχουν αποφοιτήσει από το ίδιο σχολείο μέσης Εκπαίδευσης. Από ότι γνωρίζω η πλειοψηφία των δημοτών βλέπει με θετικό τρόπο τη συνένωσή τους με την Παιανία. Ανεξάρτητα όμως απ’ αυτό, συζήτηση κάνουμε, προτάσεις καταθέτουμε με σκοπό την εξεύρεση της καλύτερης λύσης με αμοιβαίο όφελος. Δεν προσπαθούμε να επιβληθούμε σε κανέναν, δεν ανταγωνιζόμαστε κανέναν.


Ποιος ο ρόλος του Δημήτρη Δάβαρη στο νέο Δήμο. Θα είστε υποψήφιος δήμαρχος του διευρυμένου δήμου ή θα δώσετε τη μάχη από όποια θέση και αν κληθείτε να υπηρετήσετε;
Πιστεύω ότι αυτήν την περίοδο που εντείνονται οι διαβουλεύσεις για τον καθορισμό των τελικών προτάσεων έχει δημιουργηθεί ένα κλίμα αβεβαιότητας που νομίζω ότι είναι τουλάχιστον άκαιρο να συζητήσω οποιονδήποτε προσωπικό ρόλο. Όταν η κατάσταση οριστικοποιηθεί και καταλήξουμε στην τελική λύση τότε με νηφαλιότητα και υπευθυνότητα θα σκεφτώ και θα αποφασίσω πως και από ποια θέση θα συμμετάσχω στη νέα μορφή που θα πάρει η Τοπική Αυτοδιοίκηση.