Σάββατο 9 Ιανουαρίου 2010

Δυστυχώς στην Πολιτική "τα λαμόγια" δεν είναι μονοπώλιο (Συνέντευξη του Βουλευτή Βασ. Οικονόμου στο Περιοδικό "Πολιτικά θέματα" 4-01-2010)


1. Από τη λαϊκή σοφία έχει επικρατήσει ως στάση ζωής ή ως ενδεδειγμένη στάση σε συγκεκριμένη περίπτωση το «η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση». Πώς τοποθετείστε απέναντι σ' αυτό;

Ο ελληνικός λαός έχει προσφέρει πολλά γνωμικά τα οποία όχι άδικα χαρακτηρίζονται για τη σοφία τους. Το συγκεκριμένο «ρητό» είναι μια εξαιρετική συμβουλή η οποία όμως δεν πρέπει να είναι στάση ζωής αλλά να εφαρμόζεται κατά περίπτωση. Ακόμα και αν τα «όπλα» λείπουν και η επίθεση πάνω σε ένα πρόβλημα μπορεί να φαντάζει ανούσια και η μάχη εκ των προτέρων χαμένη, μερικές φορές η επίθεση μπορεί να σου προσφέρει πλεονεκτήματα και να αποτελέσει πράγματι την καλύτερη μορφή άμυνας. Αυτό όμως δεν συμβαίνει πάντα. Ο «σοφός πολεμιστής» λοιπόν οφείλει να γνωρίζει πότε θα επιλέξει την επίθεση ως μορφή άμυνας.   

2.Ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος  έκανε τη γνωστή δήλωση περι Σταύρωσης.Πως σχολιάζετε το γεγονός ότι ενώ στην Ελλάδα αφιερώθηκαν μονόστηλα η δίστηλα στα έντυπα, σχεδόν καθόλου χρόνος στα τηλεοπτικά στην Τουρκία οι πιο γνωστοί δημοσιογράφοι αφιέρωσαν μεγάλες αναφορές και απερίφραστα γράφουν ότι έχει δίκιο ο Πατριάρχης;

Ο τρόπος λειτουργίας των μεγάλων Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης δημιουργεί πολλές φορές απορίες σε σχέση με τον τρόπο επιλογής της θεματολογίας, τον χρόνο ή την έκταση που αυτά αφιερώνουν σε σημαντικά γεγονότα και στον τρόπο επιλογής των προσώπων που θα τους δοθεί το δημόσιο βήμα. Το συγκεκριμένο γεγονός και ο τρόπος που αυτό καλύφθηκε δημοσιογραφικά στην χώρα μας μου προκαλεί όντως μια απορία. Είναι ίσως μια ακόμη ένδειξη ότι κάτι «σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας». Ακόμα όμως και στον τρόπο που παρουσιάστηκε το όλο ζήτημα στην χώρα μας, υπάρχουν ερωτηματικά καθώς φαίνεται ότι η έμφαση περιορίστηκε σε παραφράσεις των δηλώσεων και όχι στην ουσία των όσων πολύ σοβαρών θεμάτων ανέφερε ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος στην συνέντευξή του. Παρόλα αυτά όμως δεν θεωρώ ότι ο τύπος στην Τουρκία λειτουργεί καλύτερα από ότι στην Ελλάδα και πιστεύω ότι εκεί υπάρχουν πιο σημαντικά προβλήματα δημοκρατίας από ότι στην χώρα μας.
   
3.Στις αναφορές των τούρκων δημοσιογράφων για τον Πατριάρχη αναφέρονται και σε δυο γεγονότα πολύ σημαντικά.Πρώτον ότι ο ελληνικός πληθυσμός της Πόλης μιεώθηκε από 120.000 στις 2.500 μετά τον παγκόσμιο πόλεμο και δεύτερον ότι αυτό επιτεύχθηκε με αρπαγές περιουσιών μέσω δήθεν φόρων και με εκτόπιση σε καταναγκαστικά έργα όσων δεν συμμορφώθηκαν.Πως το σχολιάζετε εν όψει της μακριάς γλώσσας που βγάζουν ορισμένοι αναφερόμενοι στη μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης μας η οποία συνεχώς αυξάνεται σε πληθυσμό;

Στις συγκεκριμένες αναφορές που επικαλείστε αποτυπώνεται κατά περίεργο τρόπο για τα δεδομένα στα οποία μας έχει συνηθίσει η Τουρκία, η ιστορική πραγματικότητα. Οι Έλληνες εκδιώχθηκαν από την Τουρκία με τρόπο βίαιο και δυστυχώς η διεθνής δικαιοσύνη δεν έχει κατορθώσει έως σήμερα να αποδεχτεί αυτό το γεγονός προκειμένου να είναι δυνατή η ηθική αλλά και η υλική αποζημίωση των θυμάτων. Οι Έλληνες βέβαια δεν είναι οι μόνοι που έχουν υποστεί διωγμούς σε αυτή την χώρα. Οι Αρμένιοι και οι Κούρδοι έχουν βρεθεί πολλές φορές σε τραγική θέση εξαιτίας της πολιτικής πραγματικότητας στην Τουρκία. Τα δεδομένα στην Θράκη είναι εντελώς διαφορετικά για τους μουσουλμάνους συμπατριώτες μας. Δυστυχώς δεν μπορούμε να είμαστε απολύτως ικανοποιημένοι για την κοινωνική προστασία που υπάρχει αυτή την στιγμή στον πληθυσμό, χριστιανικό και μουσουλμανικό, στην Θράκη. Η ανεπάρκεια του κοινωνικού κράτους σε αυτή την Περιφέρεια έχει επιτρέψει σε κάποιους ανθρώπους να μιλούν για τουρκική μειονότητα και να βρίσκουν σε κάποιες περιπτώσεις ευήκοα ώτα. Δεν τίθεται όμως θέμα μη σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην χώρα μας όπως προσπαθούν κάποιοι να παρουσιάσουν την κατάσταση στην Θράκη. Σε κάθε περίπτωση η νέα κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ έχει ως στόχο να προβεί στην λήψη συγκεκριμένων μέτρων κοινωνικής πολιτικής και κοινωνικών παροχών στο σύνολο της Επικράτειας, γεγονός που θα επιλύσει πολλά από τα προβλήματα της καθημερινότητας και στην Θράκη. Πιστεύω ότι όσο θα ξεδιπλώνεται και θα υλοποιείται η κοινωνική μας πολιτική τόσο λιγότερους πρόθυμους Έλληνες μουσουλμάνους πολίτες θα βρίσκουν αυτοί που προσπαθούν να δημιουργήσουν «τουρκική μειονότητα» στην Θράκη. Γνωρίζω πολύ καλά (λόγω των σπουδών μου στην Νομική της Κομοτηνής) ότι η πλειοψηφία των μουσουλμάνων της Θράκης αυτοχαρακτηρίζονται Έλληνες, ζουν και αναπνέουν ως Έλληνες και σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελαν να αλλάξουν εθνική ταυτότητα.       

4. Ένα στέλεχος της νέας γενιάς του ΠΑΣΟΚ, αυτής που μας υποσχέθηκε διαφάνεια και σεβασμό στη δημόσια περιουσία τι σκέπτεται όταν αναλαμβάνει το Κόμμα του την διακυβερνηση της πιο διεφθαρμένης κρατικής μηχανής της Ευρώπης;

Τα γεγονότα της τελευταίας εξαετίας στην χώρα μας υποδεικνύουν και τα προβλήματα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε ως κυβέρνηση, ως κράτος, ως κοινωνία. Έχουμε πολλή δουλειά να κάνουμε προκειμένου να καταφέρουμε να δημιουργήσουμε μια νέα σχέση εμπιστοσύνης μεταξύ του κράτους και του πολίτη. Σε αυτή την κατεύθυνση πρέπει οι αλλαγές να ξεκινήσουν από την κορυφή με την αλλαγή του νόμου περί ευθύνης των Υπουργών. Νομίζω ότι η δημοσιοποίηση όλων των αποφάσεων της κυβέρνησης, όλων των διαγωνισμών και των προκηρύξεων στο διαδίκτυο είναι το πρώτο βήμα για την εξασφάλιση της διαφάνειας και του ελέγχου του δημοσίου και των λειτουργών του. Είμαι βέβαιος ότι με το Γ. Παπανδρέου στην θέση του Πρωθυπουργού θα καταφέρουμε να απεκδυθούμε των δυσμενών αυτών χαρακτηρισμών για την χώρα μας.         

5. Τι πρέπει να περιμένουν οι πολίτες αυτής της διεφθαρμένης χώρας από  την Κυβέρνηση Παπανδρέου;

Θεσμικές αλλαγές που θα εγκαθιδρύουν μια σχέση εμπιστοσύνης ανάμεσα στον πολίτη και το κράτος, ανάμεσα στον πολίτη και την πολιτική. Στόχος είναι η διαφάνεια παντού και η σωστή αξιοποίηση των πόρων του κράτους. Ο πολίτης θα γνωρίζει που τοποθετούνται τα χρήματά του, πως αξιοποιείται η περιουσία και σε ποια κατεύθυνση θα κινηθεί η χώρα. Η αποκατάσταση της κοινωνικής δικαιοσύνης, η αξιολόγηση και η λογοδοσία των δημοσίων λειτουργών και η λειτουργία βάσει ρεαλιστικού προγράμματος με σαφείς επιλογές και ορθολογικές προτεραιότητες θα οδηγήσουν στην ανάταση της ελληνικής οικονομίας, στην βελτίωση του κοινωνικού κράτους και στην επίλυση καίριων προβλημάτων και εγγενών παθογενειών του μοντέλου ανάπτυξης που ακολουθούσαμε μέχρι πρότινος. Με λίγα λόγια οι πολίτες πρέπει να περιμένουν για μια ακόμη φορά την αλλαγή όπως και το '81 με βάση βέβαια τη σημερινή κοινωνική και οικονομική πραγματικότητα.   

6. Η Ελλάδα ήταν το 2004 προτελευταία στο δείκτη διαφθοράς (Διεθνούς Διαφάνειας) με βαθμολογία 5,4 στα 10 και ο κ. Καραμανλής είχε υποσχεθεί πόλεμο στην ακρίβεια και στη διαφθορά. Όμως φέτος κατεβήκαμε πιο κάτω στο 3,8 και είμαστε οι τελευταίοι στη διευρυμένη Ευρωπαϊκή Ένωση. Και χειρότεροι από αφρικανικές μπανανίες, χειρότεροι από την Τουρκία κ.λπ. Με δεδομένο ότι μετά τη Χούντα κυβερνούν και τα δυο κόμματα εξουσίας σχεδόν με μοιρασμένο χρόνο, καταμερίστε ευθύνες με τρόπο που εσείς θεωρείτε αντικειμενικότερο.

Είναι νομίζω σαφές σε όλους και κοινά παραδεκτό ότι τα τελευταία έξι χρόνια η ΝΔ κατάφερε, γιατί περί κατορθώματος πρόκειται, να μας γυρίσει πολλά χρόνια πίσω. Η Ελλάδα από χώρα πρότυπο το 2004 για την Ευρωπαϊκή Ένωση σε όλους τους τομείς και τους δείκτες κατάντησε το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης. Τα περιπαικτικά και αρνητικά σχόλια για την χώρα μας κατακλύζουν τα διεθνή μέσα ενημέρωσης και τα αποτελέσματα αυτής της πραγματικότητας που διαμόρφωσε ο κ Καραμανλής και οι συν αυτώ καλούμαστε τώρα να αντιμετωπίσουμε. Χαρακτηριστικό το παράδειγμα της υποβάθμισης της πιστοληπτικής μας ικανότητας, του εκτροχιασμού του ελλείμματος, της γιγάντωσης του δημοσίου χρέους. Δεν βρίσκω λογικό να αναζητούμε ευθύνες σε όλες τις κυβερνήσεις της Μεταπολίτευσης γιατί κάτι τέτοιο απλώς συσκοτίζει την πραγματικότητα και είναι μια έντεχνη προσπάθεια υπεκφυγής ευθυνών. Ο ελληνικός λαός έκανε πολλές θυσίες και μεγάλες προόδους προκειμένου να συντελεστεί «το ελληνικό θαύμα» όπως λέγανε μέχρι το 2004 τα διεθνή μέσα ενημέρωσης. Είναι λάθος  να μηδενίζουμε τα πάντα προκειμένου να απαλύνουμε το μέγεθος της ανικανότητας της ΝΔ όπως αυτή εκφράστηκε τα τελευταία έξι χρόνια. Οφείλουμε να καταλάβουμε ότι μπορούμε όλοι μαζί να τα καταφέρουμε και να ξεφύγουμε από τα μεγάλα προβλήματα που δημιούργησε η νεοφιλελεύθερη πολιτική όπως αυτή εκφράστηκε στην χώρα μας από την ΝΔ.  Πάντως για την ύπαρξη της διαφθοράς δεν μπορώ να την αποδώσω μονοκομματικά στην ΝΔ. Η αλήθεια και η πραγματικότητα είναι ότι συναντάται οριζοντίως. Καμία παράταξη δεν μονοπωλεί τα λαμόγια της πολιτικής. Αυτό ισχυρίστηκε ο Καραμανλής το 2004 και δέστε το κατάντημά τους. Αυτό που απαιτείται είναι ένα πράγμα. Έλεγχος και αυτοκάθαρση στην κάθε παράταξη. Δεν ένοιωσα ούτε πρόκειται να νοιώσω καμία αλληλεγγύη σε κανένα απατεώνα της πολιτικής όπου και αν ανήκει.   



7. Πολλοί έχουν την άποψη ότι δημιουργούνται με ευθύνες τρίτων οξύτητες στο Αιγαίο, ώστε Ελλάδα και Τουρκία να σπεύδουν στην προμήθεια εξοπλιστικών προγραμμάτων.Ποια ε'ιναι η άποψή σας;

Η άποψη αυτή δεν μπορεί να θεωρηθεί αστήρικτη αλλά δεν είναι και πλήρως αληθινή. Το γεγονός είναι ότι υπάρχουν πολλά συμφέροντα γύρω από την καλλιέργεια και την συντήρηση του μίσους μεταξύ των δύο χωρών. Πολλές φορές μάλιστα έχουμε παρασυρθεί σε έναν εξοπλιστικό ανταγωνισμό που απορροφά μεγάλο μέρος των εγχώριων πόρων και επιβαρύνει σημαντικά το δημόσιο χρέος. Πιστεύω όμως ότι πλέον περνάμε έστω και με αργά βήματα σε μια άλλη εποχή καλυτέρευσης των διμερών σχέσεων. Η παρουσία του Γ. Παπανδρέου στην πρωθυπουργία της χώρας μας έχει προκαλέσει και την θετική αναδίπλωση της Τουρκίας. Προβλήματα υπάρχουν και πολλά από αυτά οφείλονται στον τρόπο άσκησης της εξωτερικής μας πολιτικής τα τελευταία έξι χρόνια. Όσο όμως «δυναμώνει η φωνή της Ελλάδας» στους χώρους της διεθνούς πολιτικής τόσο καλύτερα θα υπερασπιζόμαστε και τα κυριαρχικά μας συμφέροντα χωρίς να χρειάζεται να διαθέτουμε τόσους πόρους στα εξοπλιστικά προγράμματα. Θεωρώ ότι είναι θέμα χρόνου να καταφέρουμε να βάλουμε τις απαραίτητες δικλείδες ασφαλείας που θα αποτρέπουν την οποιαδήποτε τεχνική όξυνση σε αυτά τα θέματα. Η Ευρωπαϊκή Ένωση μπορεί και πρέπει να εξελιχθεί σε έναν οργανισμό που θα έχει και τον ρόλο της ασφαλιστικής δικλείδας για χώρες όπως η Ελλάδα. Άλλωστε τα σύνορα μας είναι πλέον κοινά για την Ευρώπη.  

8. Έχετε γνώση των λανθασμένων στοιχείων που η χώρα μας έστειλε στην Ευρωπαϊκή Ενωση για να παρουσιάζεται καλύτερη η εικόνα της χώρας μας αλλά αυτό ,όπως ισχυρίζεται η κυβέρνησή σας με έφερε σε εξαιρετικά δύσκολη θέση από πλευράς δυνατοτήτων δανεισμού κλπ Πόσο παράλογο και πόσο δύσκολο είναι να αποδοθούν ποινικές ευθύνες σε εκείνους που, όπως κατήγγειλε το ΠΑΣΟΚ, παραποίησαν τα στοιχεία με αποτέλεσμα να εκτεθεί η χώρα σε κίνδυνο χρεοκοπίας αλλά και να ωφεληθούν μακρυχέρηδες;

Ποινικές ευθύνες σε μεμονωμένα πρόσωπα είναι πράγματι δύσκολο να αποδοθούν με την έννοια ότι είναι σχεδόν αδύνατο να στοιχειοθετηθούν τέτοιου είδους ποινικά αδικήματα στα πολιτικά πρόσωπα. Πρόκειται για περιπτώσεις εσχάτης προδοσίας και είναι πραγματικά απίθανο να αποδειχτεί κάτι τέτοιο. Υπάρχει η πιθανότητα όμως όλα αυτά να οφείλονται στην ανικανότητα συγκεκριμένων προσώπων. Πολιτικές ευθύνες πάντως θα αποδοθούν και θα είναι πολύ βαρύτερες κατά τη γνώμη μου από αυτές που έως σήμερα αποδόθηκαν με την ετυμηγορία του ελληνικού λαού. Η οικονομική καταστροφή της χώρας δεν είναι στιγμιαίο έγκλημα. Όσον αφορά αυτούς που διασπάθισαν  και οικειοποιήθηκαν την δημόσια περιουσία είναι πολύ πιθανό να έχουμε και την άσκηση ποινικών διώξεων. Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ έχει δεσμευτεί ότι θα προχωρήσει στην σύσταση εξεταστικών επιτροπών για όλα τα σκάνδαλα που ταλάνισαν τον τόπο, ακόμα και για τις περιπτώσεις που τα αδικήματα έχουν παραγραφεί. Σε κάθε περίπτωση η αλήθεια θα αποκαλυφθεί και οι «μακρυχέρηδες» θα εντοπιστούν και όπου είναι αυτό δυνατό θα παραπεμφθούν και στη δικαιοσύνη.   

9. Στην Ιταλία γίνεται σάλος από την αποκάλυψη μεταμελημένων μαφιόζων για υπουργό Οικονομικών της κυβέρνησης. Η αποκάλυψη αφορά ανάμειξη της μαφίας στη διαχείριση σκουπιδιών. Με δεδομένο ότι και η Ελλάδα έχει τεράστια διαφθορά και τεράστια προβλήματα στη διαχείριση σκουπιδιών και μάλιστα και στην περιοχή που εκλέγεστε κατά καιρούς έχετε κάνει σκέψεις ή κάτι παραπάνω για παρόμοια φαινόμενα;

Τα οργανωμένα οικονομικά συμφέροντα είναι ένα φαινόμενο που συναντάται σε όλο τον κόσμο. Δεν θέλω να μπω στον πειρασμό και να πω ότι υπάρχουν ακόμα συμφέροντα γύρω από το συγκεκριμένο ζήτημα στην χώρα μας καθώς δεν μπορώ να αποδείξω κάτι τέτοιο, πόσο δε μάλλον να υποστηρίξω ότι υπήρξαν και φαινόμενα διαπλοκής μεταξύ της προηγούμενης κυβέρνησης και των επιχειρηματιών που θα ωφεληθούν από την ανάπτυξη συγκεκριμένων δραστηριοτήτων. Ομολογώ πάντως ότι ο τρόπος με τον οποίο η προηγούμενη κυβέρνηση προσπάθησε να επιλύσει το ζήτημα της διαχείρισης των απορριμμάτων ήταν ανορθολογικός και δεν στηριζόταν στα επιστημονικά και τεχνολογικά δεδομένα. Για ποιο λόγο συνέβη αυτό δεν μπορώ να ξέρω και δεν θέλω να κάνω σενάρια. Λύσεις για την διαχείριση των απορριμμάτων υπάρχουν και αν εφαρμοστούν σίγουρα θα υπάρξουν εξελίξεις ευνοϊκές για το περιβάλλον και την οικονομική ανάπτυξη της χώρας. Το ζήτημα είναι η όποια λύση τελικά επικρατήσει να στηρίζεται στα πραγματικά δεδομένα της επιστήμης και της τεχνολογίας ώστε να μην μπορούν να υπάρξουν ούτε καν υποψίες για ενδεχόμενη διαπλοκή της πολιτικής και της οικονομικής ζωής.

10. Σας έχει μιλήσει ποτέ κανείς ή έχετε διαβάσει το βιβλίο του μεταμελημένου μαφιόζου Σαβιάνο και αν ναι σας ήρθε στο μυαλό η ελληνική πραγματικότητα, καθώς βλέπετε τα προβλήματα στην κρατική μηχανή, στη διαχείριση γης, στη φορολογία, στο λαθρεμπόριο;

Το βιβλίο είναι όντως αποκαλυπτικό και διδακτικό. Εγώ τουλάχιστον το βρήκα διδακτικό. Δεν ξέρω αν μπορούμε να πούμε ότι όλα αυτά τα οποία περιγράφονται τόσο άμεσα σε αυτό το «μυθιστόρημα» μπορούμε να τα συναντήσουμε και στην Ελλάδα. Σίγουρα η διαφθορά είναι ένα από τα κύρια κοινά μας χαρακτηριστικά με την Ιταλία, έχουμε όντως προβλήματα στον τρόπο διαχείρισης της γης, στις διεξόδους που βρίσκουν διάφορους τρόπους να διαφύγουν της φοροδοτικής υποχρέωσης, έχουμε προβλήματα λαθρεμπορίου, αντιμετωπίζουμε μεγάλα προβλήματα με τα ναρκωτικά και το παράνομο εμπόριο όπλων και σίγουρα το οργανωμένο έγκλημα στην χώρα μας έχει κάποιες διασυνδέσεις και με τη Καμόρα. Το σίγουρο είναι ότι το οργανωμένο έγκλημα έχει κατανοήσει πλήρως την έννοια της παγκοσμιοποίησης και των πολυεθνικών εταιριών σε αντίθεση με τους κατασταλτικούς μηχανισμούς και τις κρατικές προσπάθειες καταπολέμησης του εγκλήματος. Τα προβλήματα με τις πολυεθνικές, νόμιμες και παράνομες, είναι πολλά. Η έννοια της απελευθέρωσης των αγορών έχει οδηγήσει στην ασυδοσία την οποία μπορούν και εκμεταλλεύονται σε όλες τις διαστάσεις της οι οργανωμένες εγκληματικές οργανώσεις. Οι απειλές, οι εκβιασμοί, η τρομοκρατία έχουν πολλά πρόσωπα και πολλούς τρόπους να εμφανιστούν. Στην Ελλάδα πιστεύω ότι δεν έχουμε τόσο ακραίες εφαρμογές όπως στην Νάπολη της Ιταλίας. Οφείλουμε όμως να διδαχτούμε από αυτό το βιβλίο και να εξασφαλίσουμε κατά το δυνατό ότι δεν θα έχουμε τέτοιες εξελίξεις και στην χώρα μας. Θεωρώ ότι η ελληνική πολιτεία μπορεί να προστατέψει πολύ πιο αποτελεσματικά την ελληνική κοινωνία. Άλλωστε δεν μπορούμε να πούμε ότι στην χώρα μας είχαμε ποτέ τόσο ανεπτυγμένη και οργανωμένη εγκληματική δραστηριότητα. Τα φαινόμενα που εμφανίζονται στην χώρα μας και προσιδιάζουν αυτών που περιγράφονται στο βιβλίο του Σαβιάνο θα έλεγα ότι είναι ανοργάνωτα στην χώρα μας.       

11. Γενιές έχουν μεγαλώσει με το «Έγκλημα και Τιμωρία» του Ντοστογιέφσκι και ως μήνυμα έχει μείνει στην απλοϊκή του μορφή ότι για κάθε σοβαρό έγκλημα πρέπει να υπάρχει μια τιμωρία. Ο Γιώργος Παπανδρέου λέει δημόσια και σωστά ότι η χώρα είναι στα πρόθυρα της πτώχευσης εξαιτίας εσωτερικών συμπεριφορών και όχι εξαιτίας κρίσης στο εξωτερικό. Πώς θα πεισθεί ο λαός για τις καλές προθέσεις σας, όταν τον καλείτε να γονατίσει οικονομικά αν δεν υπάρξουν τιμωρίες συγκεκριμένες για το έγκλημα της πτώχευσης;

Έχω την αίσθηση ότι αδικείτε το ΠΑΣΟΚ με την ερώτησή σας. Κατ' αρχήν ξεκινώντας από τον Ντοστογιέφσκι, αν και έχουν περάσει πολλά χρόνια από την τελευταία φορά που το διάβασα, περιγράφει με τρόπο μοναδικό τα εγκλήματα της κοινωνίας, ή καλύτερα της κοινωνικής πραγματικότητας και για τα εγκλήματα αυτά πληρώνει, τιμωρείται αν θέλετε με την δημιουργία ενός θύτη που πρώτα και κύρια υπήρξε θύμα της ίδιας της κοινωνίας. Είναι αλήθεια ότι σήμερα βρισκόμαστε στα πρόθυρα της πτώχευσης εξαιτίας εσωτερικών συμπεριφορών και όχι εξαιτίας της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης αλλά είναι εντελώς λάθος η κατασκευασμένη από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης ιδιότυπη κατηγορία ότι ο Γ. Παπανδρέου καλεί τον ελληνικό λαό να γονατίσει οικονομικά προκειμένου να επέλθει η σωτηρία για την χώρα μας. Η οικονομική μας κατάσταση οφείλεται πρώτα και κύρια στις γηγενείς παθογένειες του μοντέλου ανάπτυξης της χώρας, της προκλητικής οικονομικής πολιτικής που ακολούθησε η ΝΔ μοιράζοντας προνόμια και φοροαπαλλαγές στους έχοντες υψηλή φοροδοτική ικανότητα και στην ταυτόχρονη αφαίμαξη των μέσων και φτωχών νοικοκυριών. Τα τελευταία έξι χρόνια ο ελληνικός λαός γονάτισε πραγματικά οικονομικά, χιλιάδες μικρομεσαίες επιχειρήσεις πτώχευσαν και εκτινάχθηκε η πραγματική ανεργία σε ποσοστά πολύ υψηλότερα από τα όσα αναγράφονται στα επίσημα στατιστικά στοιχεία. Αυτή η οικονομική πολιτική της ΝΔ μας οδήγησε με μαθηματική θα έλεγα ακρίβεια στα όρια της πτώχευσης. Ο Γ. Παπανδρέου και η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ υποστηρίζουν ότι πρέπει να αλλάξει αυτή η πολιτική, να στηριχθεί η μέση και φτωχή οικογένεια, να αλλάξει το μοντέλο παραγωγής της χώρας, να πορευθούμε προς μια βιώσιμη ανάπτυξη και να επαναδημιουργήσουμε το κοινωνικό κράτος. Να ενισχύσουμε την δημόσια παιδεία, την δημόσια υγεία, τις δομές κοινωνικής πρόνοιας, να λύσουμε το ασφαλιστικό ζήτημα, να προσελκύσουμε επενδύσεις να καταπολεμήσουμε την ανεργία. Όλα αυτά αποτυπώνονται ξεκάθαρα και στον προϋπολογισμό. Επίσης είναι σαφές ότι θέλουμε να επαναφέρουμε την φορολογική δικαιοσύνη και μέσα από την φορολογική μας πολιτική να προχωρήσουμε σε γενναία αναδιανομή του παραγόμενου πλούτου. Δεν καταλαβαίνω πως θεωρείτε ότι θα γονατίσει οικονομικά ο ελληνικός λαός αφού εμείς θέλουμε να αυξηθεί η φορολογία των υψηλών εισοδημάτων, πώς πλήττεται ο ελληνικός λαός από την αύξηση της φορολόγησης των τραπεζών και των μεγάλων και κερδοφόρων επιχειρήσεων, από την κατάργηση της αυτοτελούς φορολόγησης των μηχανικών, των μερισμάτων, των τραγουδιστών, των αθλητών, από την πάταξη της φοροδιαφυγής, από το κυνήγι των offshore, η φορολόγηση των υπερμπόνους των golden boys,από τον έλεγχο του πόθεν έσχες, από τον έλεγχο στους μεγαλογιατρούς και μεγαλοδικηγόρους, και γενικά από την πάταξη κάθε είδους οικονομικής παθογένειας. Όσον αφορά την τιμωρία των υπαιτίων να είστε σίγουρος ότι θα ζητηθεί και θα πληρωθεί ο λογαριασμός από τους κατεξοχήν υπαίτιους είτε πρόκειται για μεμονωμένους «δράστες» είτε για συλλογικές ευθύνες. Ξέρετε κάποιες φορές οι πολιτικές «ποινές» μπορούν να είναι πολύ πιο βαριές από τις οικονομικές.          

12. Στον τομέα της οικονομίας βρισκόμαστε σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης. Ανάμεσα στα μέτρα που ακούστηκαν για την έξοδο από αυτή τη δεινή θέση και η περιστολή των δαπανών για τα εξοπλιστικά. Ενέχει κάποιο κίνδυνο αυτό το μέτρο για την ασφάλεια της χώρας και αν όχι, γιατί δεν έγινε τα προηγούμενα χρόνια προκειμένου να μη φτάσουμε σε αυτό το αδιέξοδο αλλά και για να ενισχύσουμε άλλους τομείς όπως η υγεία και η παιδεία;

Πράγματι ένα από τα μέτρα εξόδου από την κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει είναι και η περιστολή των δαπανών για τα εξοπλιστικά προγράμματα. Σε καμία όμως περίπτωση δεν πρόκειται να διακυβευτεί το αξιόμαχο των Ενόπλων Δυνάμεων, ούτε να θέσουμε σε κίνδυνο την εθνική ασφάλεια. Αυτό που ουσιαστικά αλλάζουμε είναι το ότι εξορθολογίζουμε τις δημόσιες δαπάνες. Το ότι η προηγούμενη κυβέρνηση της ΝΔ παρότι έβλεπε τα προβλήματα δεν προέβη σε κανέναν εξορθολογισμό οφείλεται στην ανεύθυνη αντιμετώπιση όλων των τομέων δημόσιας ευθύνης από τα στελέχη της. Τα τελευταία έξι χρόνια επικράτησε η λογική του αυτόματου πιλότου και η απουσία κάθε ελέγχου στον τομέα των οικονομικών. Το ότι αυτή την στιγμή πραγματοποιούμε ελέγχους, αξιολογούμε και ιεραρχούμε τις ανάγκες και καταβάλουμε σημαντικές προσπάθειες για την εξοικονόμηση πόρων, δεν σημαίνει ότι βάζουμε σε κίνδυνο την εθνική ασφάλεια ή ότι κάνουμε εκπτώσεις στο αξιόμαχο των Ενόπλων Δυνάμεων. Τα μεγέθη όμως των στρατιωτικών δαπανών είναι τέτοια που μας εξασφαλίζουν αρκετούς πόρους όταν αποφασίζουμε να περικόψουμε έστω και ένα ποσοστό. Ο εκσυγχρονισμός και η καλύτερη οργάνωση των Ενόπλων Δυνάμεων, καθιστούν τον ελληνικό στρατό πιο αποτελεσματικό και παράλληλα πιο οικονομικό για το κράτος. Άλλωστε και ως αντιπολίτευση προτείναμε συγκεκριμένα μέτρα για την καλύτερη οργάνωση των Ενόπλων Δυνάμεων και την εξοικονόμηση πόρων που όμως αδικαιολόγητα η προηγούμενη πολιτική ηγεσία δεν υιοθέτησε.      

13. Ένας από τους λόγους που καταψηφίστηκε ο κ. Καραμανλής είναι ότι προεκλογικά μίλησε για πάγωμα των μισθών. Σε αυτό το μέτρο εξαγγέλλει ότι θα προβεί και η κυβέρνησή σας. Να θεωρήσουμε ότι τελικά οι απόψεις σας για την αντιμετώπιση του οικονομικού προβλήματος της χώρας συμπίπτουν;

Σε καμία περίπτωση. Κατ' αρχάς εμείς προτείνουμε το πάγωμα των υψηλών μισθών και προβλέπουμε την έστω και μικρή αύξηση για τους χαμηλόμισθους. Προβλέπουμε την αύξηση των συντάξεων, του επιδόματος ανεργίας, την ενίσχυση των αγροτών, το επίδομα κοινωνικής αλληλεγγύης, και κυρίως την σημαντική αύξηση των κοινωνικών παροχών. Αν θέλετε στοχεύουμε στην απόδοση στον ελληνικό λαό του λεγόμενου κοινωνικού μισθού. Τίποτα από αυτά δεν προέβλεπε ο κ Καραμανλής. Η ΝΔ καλούσε τον ελληνικό σε απονενοημένο διάβημα χωρίς καμία σανίδα σωτηρίας και γι αυτό και καταδικάστηκε. Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ επαναφέρει την κοινωνική και οικονομική ισορροπία. Όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό έχει πρόβλημα ανάγνωσης της πραγματικότητας και των δεδομένων που αυτή την στιγμή τίθενται από την κυβέρνηση. Το ΠΑΣΟΚ προσπαθεί να στηρίξει την μέση και την φτωχή οικογένεια και καλεί τους έχοντες μεγάλη φοροδοτική ικανότητα να προσφέρουν περισσότερα. Επίσης στοχεύουμε στην αξιοποίηση και όχι στο χάρισμα της εθνικής περιουσίας. Είναι τελείως διαφορετικό το μοντέλο που εμείς καθιερώνουμε στην άσκηση της οικονομικής πολιτικής από αυτά που πρότεινε ο κ Καραμανλής και το επιτελείο του. Αυτός είναι και ο λόγος που ο νέος πρόεδρος της ΝΔ είναι πολύ πιο φειδωλός στις εκφράσεις που χρησιμοποιεί αφού γνωρίζει καλύτερα την οικονομία και γνωρίζει ότι τα μέτρα που παίρνουμε είναι  στην σωστή κατεύθυνση και ας δυσκολεύεται πολιτικά να το παραδεχτεί δημόσια.  

14. Ποια ήταν κορυφαία σκάνδαλα τα οποία έπληξαν επί Νέας Δημοκρατίας τη χώρα και πώς επιχειρηματολογείτε γι' αυτά;

Τα κορυφαία σκάνδαλα κατά την γνώμη μου ήταν της πρωτοφανούς και αναίτιας εκποίησης της δημόσιας περιουσίας, των ομολόγων που κατασπάραξαν την περιουσία των ασφαλιστικών ταμείων, των υποκλοπών που ποτέ δεν βρέθηκε ποιος παρακολουθούσε το τηλέφωνο του Πρωθυπουργού, το θέμα «Πακιστανοί», ο εκτροχιασμός του ελλείμματος, η απίστευτη γιγάντωση του δημοσίου χρέους χωρίς να αντιληφθεί κανείς που διοχετεύτηκαν όλα αυτά τα χρήματα, η απίστευτη αντιμετώπιση του κράτους που κατάντησε παραμάγαζο των κάθε λογής κουμπάρων και κολλητών, η προκλητική υιοθέτηση του κριτηρίου της συνέντευξης στον ΑΣΕΠ. Ο κατάλογος είναι μακρύς και δεν έχουν χαρακτηριστεί όλα ως σκάνδαλα από τα ΜΜΕ. Τόσο αυτά που ανέφερα όσο και πολλά άλλα που παραλείπω δίκην συντομίας, συνετέλεσαν σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό στην διαμόρφωση της υπάρχουσας πραγματικότητας. Το γεγονός είναι ότι όλα μαζί συνετέλεσαν στην καταδίκη εν γένει της πολιτικής ζωής, στην έλλειψη εμπιστοσύνης από τους πολίτες προς το κράτος, στην διασπάθιση του δημοσίου χρήματος, στην τραγική κατάσταση της οικονομίας, στην «διάλυση» της κρατικής μηχανής. Για εμένα προσωπικά είναι σκάνδαλο και οι φωτιές του περασμένου Αυγούστου στην Αττική, που κατέκαψαν τους τελευταίους θύλακες πρασίνου αφού η έλλειψη συντονισμού των σωμάτων ασφαλείας προήλθε από την εγκληματική αμέλεια της κυβέρνησης και των Υπουργών της ΝΔ.       

15. Καλείτε τους πολίτες, τους υπαλλήλους, τους πάντες να κάνουν το καθήκον αποκάλυψης κάθε παρανομίας και θα έχουν την ανάλογη αναγνώριση και προστασία αν κινδυνεύουν. Γνωρίζει κάποιος ή κάποιο όργανο στην κυβέρνηση ή στο ΠΑΣΟΚ ποιοι διακινδύνευσαν εισφέροντας συγκεκριμένα στοιχεία για τα σκάνδαλα αυτά και αν βοηθήθηκαν, όπως θα έπρεπε, ώστε να μην κουκουλωθούν από φόβο, απογοήτευση ή αδυναμία τα στοιχεία;

Εγώ τουλάχιστον δεν γνωρίζω προσωπικά κάποιον που να διακινδύνευσε προσωπικά εισφέροντας συγκεκριμένα στοιχεία για παράνομες δραστηριότητες. Άλλωστε νομίζω ότι το πρόβλημα είναι ακριβώς ότι δεν καταγγέλλονται τέτοιες δραστηριότητες από όσους τις γνωρίζουν. Κατά συνέπεια κάπου υπάρχει ο φόβος ή αν θέλετε υπάρχουν πραγματικές καταστάσεις που αποτρέπουν την αποκάλυψη τέτοιων συμπεριφορών. Οφείλουμε λοιπόν να δημιουργήσουμε ένα πλαίσιο που θα προβλέπει κάθε πιθανή και απίθανη περίπτωση. Πρωτίστως πρέπει να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη των πολιτών απέναντι στην δικαιοσύνη, η οποία πολλές φορές αμφισβητήθηκε την τελευταία εξαετία για την αντικειμενικότητά της αλλά και για την ανεξαρτησία της. Εάν στην ελληνική κοινωνία επικρατεί η εντύπωση της ατιμωρησίας δεν πρόκειται ποτέ κανείς να μπει στην διαδικασία καταγγελίας τέτοιων φαινομένων. Πρέπει να αποκαταστήσουμε το αίσθημα δικαιοσύνης, να αποκαταστήσουμε όπως είπα και πριν την εμπιστοσύνη μεταξύ του κράτους και της κοινωνίας.   

16. Αν ένας δημόσιος υπάλληλος έχει πρωτοστατήσει στην περιφρούρηση της νομιμότητας θα αμείβεται ηθικά ή υπηρεσιακά για την προσπάθειά του ή στη θέση του θα αμείβεται κάποιος άλλος με κομματικά κριτήρια και με το επιχείρημα ότι απλώς έκανε το καθήκον του;

Κατ΄ αρχήν είναι καθήκον του κάθε δημοσίου υπαλλήλου να περιφρουρεί την νομιμότητα να εξασφαλίζει δηλαδή ότι κάθε ενέργεια που θα επιλαμβάνεται θα είναι σύμφωνη με τους νόμους της πολιτείας. Καθώς όμως τα τελευταία χρόνια τα φαινόμενα της διαφθοράς έχουν πολλαπλασιαστεί είμαστε εκ των πραγμάτων αναγκασμένοι να ενισχύσουμε κατά κάποιο τρόπο, να επιβραβεύσουμε αν θέλετε αυτούς που κάνουν το καθήκον τους. Ενυπάρχει βέβαια ένας παραλογισμός σε αυτό αλλά πρέπει να πάρουμε κάποια μέτρα προκειμένου να διαχωρίσουμε τους ευσυνείδητους από τους ασυνείδητους. Δεν μπορώ να πω αυτή την στιγμή τι είδους επιβράβευση θα είναι αυτή πάντως σίγουρα δεν θα έχει σχέση με την κομματική τοποθέτηση. Αυτό όμως που μπορώ να πω αυτή την στιγμή είναι ότι οι ποινές θα είναι πολύ πιο αυστηρές για τους παραβάτες. Όποιος δηλαδή συλλαμβάνεται να παρανομεί θα το μετανιώνει πικρά και θα αποτελεί παράδειγμα προς αποφυγή.     

17. Ο υπουργός Οικονομικών ικανοποίησε το ευρύ κοινό αποκαλύπτοντας ότι 150 γιατροί του Κολωνακίου κάνουν κατάπτυστες φορολογικές δηλώσεις, μέγα μέρος των οποίων είναι στο επίπεδο της φτώχειας, που, όπως γνωρίζετε είναι στα 10.000 ευρώ ετησίως. Αφού οι φορολογικές δηλώσεις είναι δημόσια έγγραφα και υποχρέωση όλων με το περίφημο «πόθεν έσχες» και δημοσιοποιούνται των βουλευτών, γιατί δε δίνετε τα ονόματα με τις φορολογικές δηλώσεις στη δημοσιότητα καλώντας τους πολίτες να εισφέρουν διαφορετικά στοιχεία γι' αυτούς αν έχουν, ώστε να αποδείξετε στην πράξη την αποφασιστικότητα να επιβραβεύετε εκείνους που βοηθούν για την εφαρμογή της νομιμότητας και της ηθικής;

Γιατί πρώτα από όλα πρέπει να αλλάξουμε το νομικό πλαίσιο και να κλείσουμε τα παραθυράκια ή καλύτερα τις πόρτες που επιτρέπουν σε κάποιους να διατηρούν μεγάλες περιουσίες κάνοντας μηδενικές φορολογικές δηλώσεις. Τα ζητήματα δεν είναι ποτέ τόσο απλά.  Το ζήτημα είναι κατ' αρχάς να είναι προς το συμφέρον των πελατών των συγκεκριμένων γιατρών να πάρουν αποδείξεις. Αυτός είναι και ο λόγος που δίνουμε μεγάλη σημασία στο ζήτημα της έκπτωσης στην φορολογία με την προσκόμιση αποδείξεων. Υπάρχουν πολλές κατηγορίες επαγγελματιών που φοροδιαφύγουν συνειδητά και κατά συρροή. Σκοπός μας δεν είναι να δαιμονοποιήσουμε καταστάσεις. Σκοπός μας είναι να πείσουμε τους πολίτες και να επιβάλλουμε κατά κάποιο τρόπο στους επαγγελματίες κάθε κατηγορίας να κάνουν πραγματικές δηλώσεις. Αυτός είναι και ο λόγος που επανέρχεται το πόθεν έσχες για όλους και προωθούμε τα ηλεκτρονικά τιμολόγια. Η ισορροπία και η δικαιοσύνη στο ζήτημα της φορολογίας θα επανέλθει και ο κάθε υπόχρεος φορολογίας θα αποδίδει τα νόμιμα με βάση την περιουσιακή του κατάσταση. Οι αλλαγές αυτές δεν γίνονται σε μια μέρα ούτε τα αποτελέσματα θα φανούν σε μια μέρα. Να είστε όμως σίγουροι ότι και αυτό το στοίχημα που βάλαμε ως κυβέρνηση θα το κερδίσουμε.     

18. Σε προηγούμενο τεύχος φιλοξενήσαμε τον επιχειρηματία Αλέξναδρο Αθανασιάδη που μπήκε επιτυχημένος και με οικονομική άνεση να υπηρετήσει τα κοινά μειώνοντας την περιουσία του. Σαν  τον κο Αλέξανδρο Αθανασιάδη υπάρχουν κι άλλοι πολιτικοί. Γνωρίζετε πολιτικούς στα τελευταία 30 χρόνια που να μπήκαν φτωχοί στη Βουλή και να έφυγαν πλούσιοι και αν ναι θα μπορούσατε να προσδιορίσετε ένα ποσοστό;

Υπάρχουν αρκετά παραδείγματα πολιτικών που εκμεταλλεύτηκαν κατά απαράδεκτο τρόπο την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού. Δεν θα ήθελα να διακινδυνεύσω να βάλω κάποιο ποσοστό. Κάποια παραδείγματα πάντως ήρθαν στο φως τον τελευταίο καιρό χάρη στην δημοσιογραφική κυρίως έρευνα και πολλοί δεν τόλμησαν να διεκδικήσουν και πάλι την ψήφο του λαού. Άλλοι πάλι που τόλμησαν καταδικάστηκαν εμφανώς στις τελευταίες εκλογές. Θεωρώ ότι η πλειοψηφία των πολιτικών της χώρας μας δεν εντάσσεται σε αυτή την κατηγορία. Ο φίλος μου ο Αλέκος είναι ένα ενδεικτικό παράδειγμα. Θα μπορούσα να αναφέρω πολλούς συναδέλφους που εμφανώς ελλατώθηκαν τα εισοδήματά τους και η περιουσία τους. Σε κάθε περίπτωση πάντως η καθιέρωση της διαφάνειας σε όλους τους τομείς της δημόσιας ζωής και των θέσεων ευθύνης θα περιορίσει και ευελπιστώ ότι θα εξαλείψει τέτοια φαινόμενα από την πολιτική ζωή. Πρόκειται για μια ακόμη μεγάλη τομή που προκαλεί το ΠΑΣΟΚ στην δημόσια ζωή και πιστεύω ότι οι πολίτες θα μας δικαιώσουν για την προσπάθεια που καταβάλουμε σε κάθε επίπεδο προκείμενου να εξασφαλίσουμε την διαφάνεια, την αξιοκρατία, τον δημόσιο έλεγχο και την λογοδοσία των δημοσίων λειτουργών απέναντι στην κοινωνία.       


19 Είναι σωστό να βάλετε πιο βαθιά το χέρι στην τσέπη μιας επιτυχημένης επιχείρησης και των μισθωτών και συνταξιούχων αυξάνοντας το φόρο της λέγοντας ότι δυστυχώς δεν μπορούμε να πιάσουμε τους φοροφυγάδες αν και τους βλέπετε να ζουν στις βίλες με εισοδήματα φτωχών;

Η φορολογική δικαιοσύνη έχει πολλές πτυχές. Δεν πρόκειται να κυνηγήσουμε όσους είναι νόμιμοι ούτε πρόκειται να χαριστούμε σε αυτούς που διαβιούν πλουσιοπάροχα δηλώνοντας πενιχρά εισοδήματα. Το ζήτημα με τις επιχειρήσεις είναι ότι δεν μπορούν τα κέρδη που δεν αξιοποιούνται για την περαιτέρω ανάπτυξη της επιχείρησης και για την διατήρηση θέσεων εργασίας να τυγχάνουν προκλητικών φοροαπαλλαγών, ούτε βέβαια τα μερίσματα που αποδίδονται στους μετόχους να φορολογούνται αυτοτελώς και να μην εντάσσονται στις ενιαίες κλίμακες. Όσον αφορά τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους η φορολογική επιβάρυνση αφορά ένα ελάχιστο ποσοστό υψηλόβαθμων στελεχών που σε πολλές περιπτώσεις απολαμβάνει τα λεγόμενα bonus τα οποία επίσης μέχρι σήμερα είχαν τεράστια φοροαπαλλαγή, πολλοί εξ αυτών έχουν και άλλα εισοδήματα. Δεν πρόκειται να  αυξηθεί η φορολογία του χαμηλόμισθου, του χαμηλοσυνταξιούχου, της μέσης οικογένειας. Καθιερώνουμε την φορολογική δικαιοσύνη. Μπορεί κάποιοι να ξεβολεύονται αλλά επιτέλους θα σταματήσει το φαινόμενο σε αυτή την χώρα να πληρώνουν μόνο οι μισθωτοί. Ο στόχος τέλος επαναλαμβάνω είναι να κυνηγηθεί η φοροδιαφυγή αλλά και η μαύρη και ανασφάλιστη εργασία. Είτε το θέλουν κάποιοι είτε όχι, η Ελλάδα θα γίνει ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος.      

20. Ποιες είναι για σας οι πρακτικές διαστάσεις του προβλήματος της λαθρομετανάστευσης και τι πρέπει να περιμένουμε από την κυβέρνησή σας;

Οι πρακτικές διαστάσεις είναι ότι τα τελευταία χρόνια μετατραπήκαμε σε «κέντρο διερχομένων», γίναμε μια πύλη εισόδου αν θέλετε για την Ευρώπη. Στην πραγματικότητα δεν γνωρίζουμε πόσοι είναι οι λαθρομετανάστες στην χώρα μας, οι διαδικασίες χορήγησης ασύλου πρέπει να επανεξεταστούν, οι δομές υποδοχής πρέπει να αναπτυχθούν, οι διαδικασίες επαναπροώθησης στις χώρες προέλευσης και οι σχετικές διακρατικές συμφωνίες πρέπει να τηρούνται απαρέγκλιτα και πρέπει να καταστεί επιτέλους σαφές και στους εταίρους μας ότι πρόκειται για ευρωπαϊκό και όχι για ελληνικό ζήτημα. Οι προτεραιότητες της κυβέρνησής μας είναι να «σφραγίσουμε» τα σύνορα, να εξασφαλίσουμε ανθρώπινες συνθήκες στους χώρους προσωρινής φιλοξενίας των λαθρομεταναστών και δη των ανήλικων,  να εντοπίσουμε όλους τους παράνομους μετανάστες που υπάρχουν στην χώρα, να εξετάσουμε αντικειμενικά και δίκαια τα αιτήματα για την χορήγηση ασύλου και να καταπολεμήσουμε τα παράνομα κυκλώματα που δραστηριοποιούνται γύρω από πολυσύνθετο φαινόμενο του «human trafficking». Καθώς έχω την τιμή να διατελώ και Πρόεδρος της Επιτροπής της Βουλής για τα θέματα Ισότητας, Νεολαίας και Δικαιωμάτων του Ανθρώπου,  σας ενημερώνω ότι τα ζητήματα μεταναστών και λαθρομεταναστών θα μας απασχολήσουν ιδιαίτερα σε αυτή την κοινοβουλευτική περίοδο, θα γίνουν πολλές και μεγάλες δημόσιες συζητήσεις που θα αναδείξουν τα προβλήματα που υπάρχουν και θα εισηγηθούμε λύσεις προς την κυβέρνηση και την Βουλή.     

21. Πώς κρίνετε τη στάση της ΕΕ απέναντι στο μεγάλο πρόβλημα των λαθρομεταναστών που αντιμετωπίζει η Ελλάδα;

Η προηγούμενη κυβέρνηση δεν φρόντισε να κοινοποιήσει το πρόβλημα στην πραγματική του διάσταση και να το αναδείξει ως ευρωπαϊκό ζήτημα. Επέτρεψε την θεώρησή του ως ενός ακόμα εθνικού ζητήματος με αποτέλεσμα να έχουμε βρεθεί και «κατηγορούμενοι» ως χώρα για την πολιτική που ακολουθούμε. Η στάση της Ευρωπαϊκής Ένωσης προκλήθηκε από την δική μας ατολμία και την αδυναμία μας να προβάλουμε το όλο θέμα στις πραγματικές του διαστάσεις. Ήδη και σε διάστημα μόλις δύο μηνών έχει αρχίσει η συγκροτημένη μας παρουσία στην Ευρωπαϊκή Ένωση και καθίσταται όλο και πιο σαφές προς τους εταίρους μας ότι η λαθρομετανάστευση στην Ελλάδα είναι ευρωπαϊκό ζήτημα και όχι ελληνικό. Στην τελευταία μάλιστα ευρωπαϊκή διακοινοβουλευτική διάσκεψη για το ζήτημα της μετανάστευσης όπου ανέλαβα την εκπροσώπηση του ελληνικού κοινοβουλίου κατέστησα σαφές προς όλες τις  ευρωπαϊκές αντιπροσωπείες ότι πρέπει να έχουμε κοινή ευρωπαϊκή πολιτική για την μετανάστευση και βέβαια και για την λαθρομετανάστευση. Πιστεύω ότι πολύ σύντομα θα διαπιστώσετε όλοι την αλλαγή που συντελείται στην στάση της Ευρώπης απέναντι στην χώρα μας για αυτά τα ζητήματα. Οι σχέσεις μας με τους εταίρους μας εξαρτάται από την υπευθυνότητα και την σοβαρότητα που δείχνουμε ως χώρα. Η Ευρώπη αντιλαμβάνεται πλέον ότι υπάρχει στην Ελλάδα ένας σοβαρός συνομιλητής και προσαρμόζονται στην νέα πολιτική πραγματικότητα που θέλει και πάλι την Ελλάδα ισότιμο συνομιλητή και εταίρο.

22. Πιστεύετε σε μία Ευρώπη που θα ενισχύει τα εθνικά χαρακτηριστικά των κρατών-μελών της ή σε μία χώρα που θα κατατείνει στην αντικατάσταση αυτών των χαρακτηριστικών με μια ενιαία ευρωπαϊκή ταυτότητα;

Η Ευρώπη είναι εκ των πραγμάτων πολυπολιτισμική και δεν υπάρχει κάποιος που να θέλει ή να μπορεί να αλλάξει αυτή την πραγματικότητα. Εάν ανησυχείτε για πιθανό αφελληνισμό μας, σας εγγυώμαι ότι δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα. Η κοινή ευρωπαϊκή πολιτική συνίσταται στην κοινή αντιμετώπιση των κοινών προβλημάτων και όχι στην καθιέρωση «μιας θρησκείας, μιας γλώσσας, ενός πολιτισμού» για όλους τους Ευρωπαίους. Τα επιχειρήματα που κατά καιρούς εμφανίζονται από τους ευρωσκεπτικιστές, ή αν θέλετε ευρωφοβικούς, είναι αστήρικτα και δεν έχουν ουσιαστική βάση. Αντιθέτως η κοινή ευρωπαϊκή πολιτική περιλαμβάνει πολλές δράσεις που υποστηρίζουν, ενισχύουν και προωθούν την πολιτισμική και εθνική αν προτιμάτε ταυτότητα και κληρονομιά των κρατών μελών.  Να είστε βέβαιοι ότι κανείς Ευρωπαίος δεν θα επιθυμούσε την ύπαρξη μιας «ευρωπαϊκής επαρχίας» με το όνομα Ελλάδα η οποία δεν διαφέρει καθόλου με την «ευρωπαϊκή επαρχία» με το όνομα Γερμανία ή Γαλλία ή Αγγλία ή Δανία κλπ. Κάθε πολιτισμός, κάθε γλώσσα, κάθε εθνική ιστορία έχουν πολλά να προσφέρουν στην διαμόρφωση της Ευρώπης που θέλουμε.   

23. Ο Βρετανός ακαδημαϊκός και συγγραφές Χέλιερ υποστηρίζει ότι ευρωπαϊκή ταυτότητα και μουσουλμανική ταυτίζονται σχεδόν, τάσσεται υπέρ της ελεύθερης επιλογής της μαντίλας και στα ευρωπαϊκά σχολεία και κατά της πρωτοβουλίας που εκδηλώθηκε στη Γαλλία για απαντήσεις στο ερώτημα «τι σημαίνει να είσαι Γάλλος». Ποιο είναι το σχόλιό σας;

Ο Χέλιερ είναι ένας καταξιωμένος ακαδημαϊκός στις ισλαμικές σπουδές και είναι εξειδικευμένος στις θρησκευτικές μειονότητες. Αν δεν με απατά η μνήμη μου υπήρξε και ειδικός σύμβουλος της βρετανικής κυβέρνησης για την αντιμετώπιση του εξτρεμισμού και της ριζοσπαστικοποίησης μετά το τρομοκρατικό χτύπημα στο Λονδίνο το 2005. Δεν μπορούμε λοιπόν να απορρίψουμε συλλήβδην τις απόψεις του και είμαστε υποχρεωμένοι κατά κάποιο τρόπο να τις λάβουμε σοβαρά υπόψη μας. Τώρα δεν ξέρω αν μπορούμε να αποδεχτούμε ότι μουσουλμανική και ευρωπαϊκή ταυτότητα ταυτίζονται αλλά είναι σίγουρο ότι οι μουσουλμάνοι της Ευρώπης δεν μπορούν να αντιμετωπίζονται ως μη Ευρωπαίοι ή ως ξένο σώμα. Στην Ευρώπη λοιπόν κυριαρχεί η ανεξιθρησκία με την έννοια ότι κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να επιλέγει το αν θα πιστεύει σε κάποια θρησκεία, να επιλέγει ελεύθερα τον τρόπο που θα ντύνεται και αν θα ακολουθεί ή όχι συγκεκριμένους ενδηματολογικούς κανόνες που επιβάλλονται από κάποιες θρησκείες όπως για παράδειγμα η μουσουλμανική. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι το δικαίωμα του αυτοκαθορισμού είναι αδιαπραγμάτευτο και δεν μπορούν να υπάρχουν νόμοι που θα επιβάλλουν ή θα απαγορεύουν συγκεκριμένες ενδηματολογικές επιλογές. Όσον αφορά το ερώτημα του «τι σημαίνει να είσαι Γάλλος» που έχει τεθεί σε δημόσια διαβούλευση στην Γαλλία, νομίζω ότι θα συμφωνήσω με πολλούς από τους Γάλλους που έχουν πάρει θέση κατακρίνοντας το συγκεκριμένο «μεγάλο σχέδιο» του Σαρκοζί. Πρόκειται για ένα πολιτικό παιχνίδι που προσπαθεί να συντηρηκοποιήσει την γαλλική κοινή γνώμη ενόψει των περιφερειακών εκλογών της άνοιξης. Τα αποτελέσματα μάλιστα αυτών των συζητήσεων μέχρι σήμερα μόνο ως κακόγουστα αστεία θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν αφού καμία σχέση δεν έχουν με την πολιτισμική και ιστορική πραγματικότητα που έχει διαμορφώσει την ιδιοσυγκρασία των Γάλλων. Πιστεύω ότι πρόκειται για ένα πολύ μεγάλο πολιτικό ατόπημα που θα έχει πολλές αρνητικές συνέπειες για τον ίδιο τον Σαρκοζί.    

24. Σύμφωνα με εξαγγελίες της νέας κυβέρνησης θα αναγνωρίζονται τα παιδιά των μεταναστών στην Ελλάδα. Με ένα τόσο μεγάλο αριθμό μεταναστών στη χώρα μας πώς σας φαίνεται η εικόνα αλλοδαπών στον ελληνικό στρατό;

Η αναγνώριση των παιδιών των μεταναστών είναι μια ανάγκη καθώς δεν νοείται αυτά τα παιδιά να μην μπορούν να έχουν νόμιμα χαρτιά. Το θέμα που βάζετε είναι το ζήτημα της υπηκοότητας και των δικαιωμάτων και υποχρεώσεων που προκύπτουν από αυτή. Κατά την γνώμη μου είναι πολύ σημαντικό να υπάρχει σε όλους τους τομείς ισότητα δικαιωμάτων και υποχρεώσεων. Η πλειοψηφία μάλιστα αυτών των παιδιών λαμβάνουν την ελληνική παιδεία, υιοθετούν έθιμα και παραδόσεις μας, γνωρίζουν πολύ καλά την ιστορία μας και την γλώσσα μας και το κυριότερο αυτοχαρακτηρίζονται Έλληνες και θεωρούν την Ελλάδα πατρίδα τους παρά τις ρατσιστικές μερικές φορές συμπεριφορές εναντίον τους από ανθρώπους που θεωρούν τους εαυτούς τους πατριδοφύλακες. Σε κάθε περίπτωση το ειδικό ζήτημα της στράτευσής τους στον ελληνικό στρατό πρέπει να αντιμετωπιστεί με προσοχή. Πιθανόν σε κάποιες εξειδικευμένες θέσεις θα μπορούσαν να προσφέρουν σημαντικές υπηρεσίες στην πατρίδα τους. Κατά την γνώμη μου θα πρέπει να εξετάσουμε το ζήτημα της εναλλακτικής θητείας τόσο για τους μετανάστες όσο και για τους Έλληνες που δεν θέλουν να υπηρετήσουν ένοπλα την θητεία τους και να εξετάσουμε μοντέλα εναλλακτικής υπηρέτησης που θα προσφέρουν στην κοινωνία χωρίς να θίγεται η προσωπικότητα ή τα δικαιώματα των όσων την επιλέγουν.

25. Ο σημερινός ΑΝ.Υπουργός Αμυνας κ.Μπεγλίτης υπηρέτησε θητεία στους Κήπους του Εβρου το 1980.Αλλοι πολιτικοί  δεν υπηρέτησαν καθόλου,μερικοί γνωστοί υπηρέτησαν  στο Κολωνάκι.Θεωρείτε ότι η στρατιωτική θητεία πρέπει να είναι υποχρεωτική  η μήπως πρέπει  να πάμε σε επαγγελματικήθητεία  και στρατό;

Κατ' αρχήν η αναδιάρθρωση που έχει ξεκινήσει στον ελληνικό στρατό σε σχέση με τους κληρωτούς θα εξαλείψει το ζήτημα των ευνοημένων. Ο προσανατολισμός είναι να υπηρετούν όλοι στην παραμεθόριο για μικρότερο χρονικό διάστημα και όλοι στον στρατό ξηράς. Η θητεία είναι δικαίωμα και υποχρέωση των Ελλήνων σύμφωνα με το Σύνταγμα. Είμαι οπαδός αυτής της αρχής. Ο καθένας πρέπει να προσφέρει αυτήν την υπηρεσία τουλάχιστον στην πατρίδα του. Δεν σας κρύβω ότι δεν έχω καμία εκτίμηση σε αυτούς που απέφυγαν την θητεία τους. Υπό αυτή την έννοια η Ελλάδα με τις ιδιαιτερότητές της δεν μπορεί να μην έχει ημιεπαγγελματικό στρατό τουλάχιστον. Έμπειρα και εξειδικευμένα στελέχη υψηλού επιπέδου και τα Ελληνόπαιδα που προσφέρουν τον χρόνο τους  έστω για λίγους μήνες στις Ένοπλες Δυνάμεις της πατρίδας τους.

26.Ασφαλώς θα έχετε πληροφορηθεί την κριτική που δέχετε η γραμματέας του Υπουργείου Παιδείας Θ.Δραγώνα για απόψεις της αλλά και για το επίπεδο σπουδών της ίδιας εν σχέση με τη θέση που πήρε.Θεωρείτε άδικες,υπερβολικές η βάσιμες τις αιτιάσεις και ποια άποψη έχετε για το επίπεδο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στη χώρα μας καθώς παράγει τους περισσότερους σε ποσοσοτό πτυχιούχους από κάθε άλλη χώρα της Ευρωπης;

Η κυρία Δραγώνα είναι εκλεγμένη καθηγήτρια στο Πανεπιστήμιο Αθηνών με πάρα πολλές δημοσιεύσεις και έρευνες γύρω από τα ζητήματα των μειονοτήτων και της κοινωνικής ψυχολογίας. Κατά συνέπεια το επίπεδο σπουδών νομίζω ότι δεν αμφισβητείται ή τουλάχιστον δεν έχω εγώ κάποιο λόγο να το κάνω.. Γνωρίζω πολύ καλά την συζήτηση σχετικά με το πτυχίο από Κολέγιο Deree και γνωρίζω επίσης ότι πάρα πολλοί καταξιωμένοι ακαδημαϊκοί στην χώρα μας έχουν ως βασικό πτυχίο κάτι αντίστοιχο. Δεν ξέρω αν υπήρχαν και καλύτερα βιογραφικά για την εν λόγω θέση καθώς δεν συμμετείχα στην επιτροπή αξιολόγησης των βιογραφικών. Σε κάθε περίπτωση πάντως το βιογραφικό της είναι αξιόλογο και η ίδια είναι καταξιωμένη στην ακαδημαϊκή κοινότητα. Από τα δεδομένα που εγώ τουλάχιστον έχω στην διάθεσή μου θεωρώ τις αιτιάσεις αβάσιμες, υπερβολικές και άδικες. Επαναλαμβάνω όμως ότι δεν γνωρίζω τους υπόλοιπους υποψηφίους για αυτή την θέση και τα βιογραφικά τους και δεν επιθυμώ να μπω στην ουσία της επιλογής. Όσον αφορά τις επιστημονικές της απόψεις δεν επιθυμώ να τις σχολιάσω. Ένα είναι το σίγουρο. Σε αυτή την χώρα θα επιτρέπουμε σε όλα τα λουλούδια να ανθήσουν και δεν θα ποινικοποιήσουμε καμία επιστημονική θέση. Θα είμαστε άτεγκτοι σε αυτή την θέση για να μπορούμε  αντιπαρατιθέμεθα χωρίς φόβο και πάθος με ότι διαφωνούμε.   Όσον αφορά το επίπεδο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην χώρα μας θεωρώ ότι αυτό είναι εξαιρετικά υψηλό σε ατομικό επίπεδο αλλά όχι σε συλλογικό και οργανωμένο επίπεδο. Οι Έλληνες φοιτητές, οι απόφοιτοι, οι μεταπτυχιακοί φοιτητές, οι υποψήφιοι διδάκτορες, οι διδάκτορες γίνονται δεκτοί από τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου και διαπρέπουν ενώ η συμμετοχή τους σε μεγάλα ερευνητικά προγράμματα είναι πολλές φορές σημαντική. Πολλοί από τους κορυφαίους επιστήμονες του κόσμου είναι Έλληνες και πολλοί από αυτούς ολοκλήρωσαν τις βασικές τους σπουδές στην Ελλάδα. Το ότι ως χώρα «παράγουμε» πολλούς πτυχιούχους τριτοβάθμιας εκπαίδευσης δεν είναι κακό αντίθετα είναι πολύ θετικό. Το πρόβλημα έγκειται στο γεγονός ότι πολλοί από αυτούς είναι άνεργοι και ένα μεγάλο ποσοστό εξ' αυτών αρνείται προσωρινά να εργαστεί σε αντικείμενα άσχετα με τις σπουδές τους και φυσικά δεν μπορεί η χώρα μας να αξιοποιήσει αυτόν τον μεγάλο πλούτο γνώσης και αξιοσύνης. Εγώ προσωπικά προτιμώ να υπάρχουν άνθρωποι με ανώτατες σπουδές σε άσχετες δουλειές παρά στην ικανοποίηση κάποιων να μετατραπεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση σε ένα επαγγελματικό εργαστήρι που θα επιτρέπει την είσοδο στα τριτοβάθμια ιδρύματα μόνο όσων μπορεί να απορροφήσει το σύστημα. Το συγκεκριμένο μοντέλο εφαρμόστηκε από ολοκληρωτικά καθεστώτα και μάλλον απέτυχε. Υπάρχουν άλλωστε και συγκεκριμένα παραδείγματα στην χώρα μας. Όταν εγώ ήμουν φοιτητής οι απόφοιτοι των παιδαγωγικών τμημάτων ήταν μαθηματικά βέβαιο ότι δεν θα μπορούσαν ποτέ να διοριστούν. Σήμερα είναι η πλέον περιζήτητη σχολή λόγω της άμεσης επαγγελματικής αποκατάστασης που προσφέρει. Σε κάθε περίπτωση είναι ευτυχές το γεγονός ότι μεγάλος αριθμός Ελλήνων φτάνει στα ανώτερα μορφωτικά επίπεδα. Αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι ο επαγγελματικός προσανατολισμός ώστε οι νέοι να έχουν καλύτερη πληροφόρηση για τις σχολές που υπάρχουν και για τις δυνατότητες επαγγελματικής αποκατάστασης που αυτές προσφέρουν.          


27. Η Ελλάδα ακολουθεί το δόγμα «πλήρης συμμόρφωση, πλήρης ένταξη για την Τουρκία». Πιστεύετε ότι θα συμμορφωθεί πλήρως η Τουρκία με το ευρωπαϊκό κεκτημένο και αν ναι σε ποιο χρονικό ορίζοντα και με ποιες πολιτικές δυνάμεις στο τιμόνι;

Εμείς ως κράτος ακολουθούμε την ορθή για τα συμφέροντά μας πολιτική. Το αν η Τουρκία θα συμμορφωθεί είναι εσωτερικό της ζήτημα, το χρονικό διάστημα που θα χρειαστεί είναι επίσης ζήτημα των εσωτερικών της διεργασιών και το ποιες πολιτικές δυνάμεις ενδέχεται να προχωρήσουν στην αναδιάρθρωση που απαιτείται είναι εντελώς απρόβλεπτο. Οι πολιτικές δυνάμεις στην Τουρκία μεταλλάσσονται πολύ συχνά και δεν θα έλεγα ότι πρόκειται για μια χώρα που φημίζεται για την πολιτική της σταθερότητα, παρά της σταθερής επικράτησης του Ερντογάν τα τελευταία χρόνια. Το στρατιωτικό κατεστημένο παραμένει απρόβλεπτο επομένως δεν ξέρω αν μπορούμε να υποστηρίξουμε με ασφάλεια ότι ο ευρωπαϊκός προσανατολισμός της Τουρκίας και οι προϋποθέσεις που τίθενται από την Ευρώπη θα ικανοποιηθούν στο εγγύς ή στο μακρύ μέλλον.  

28. Ο ευρωβουλευτής των Οικολόγων κ. Τρεμόπουλος σε επιστολή του υιοθετεί όρους όπως «τουρκοκυπριακή κυβέρνηση». Θα συνεργαζόσασταν με το κόμμα των Οικολόγων Πράσινων, επειδή μπορεί να έχετε σύμπτωση απόψεων σε πολλά θέματα για την κλιματική αλλαγή;

Έχω την εντύπωση ότι οι θέσεις του κυρίου Τρεμόπουλου δεν απηχούν το σύνολο των μελών και των υποστηρικτών του κόμματος το οποίο εκπροσωπεί στη Ευρωβουλή. Σε κάθε περίπτωση πάντως η ενδεχόμενη συνεργασία πάνω σε ειδικά θέματα με συγκεκριμένες πολιτικές δυνάμεις δεν εξυπακούεται και την ταύτιση απόψεων και θέσεων σε όλα τα ζητήματα. Είναι σαφές ότι η θέση του για Τουρκοκυπριακή κυβέρνηση δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή από την ελληνική κυβέρνηση και εμένα προσωπικά. Από εκεί και πέρα το πρόβλημα σε μια πιθανή  συνεργασία υπάρχει από την πλευρά των Οικολόγων οι οποίοι αρνήθηκαν να συνεργαστούν με την κυβέρνηση στα θέματα του περιβάλλοντος όταν τους ζητήθηκε από τον Πρωθυπουργό για λόγους που ακόμα κανείς δεν έχει καταλάβει. Φαίνεται ότι κάποιοι θέλουν να έχουν άποψη για όλα χωρίς όμως να αναλαμβάνουν ουσιαστικό ρόλο ευθύνης όταν τους προτείνεται. Η εκ του ασφαλούς κριτική είναι πάντα πιο εύκολη από την ανάληψη ευθυνών και την υιοθέτηση συγκεκριμένων πρωτοβουλιών για την επίλυση συγκεκριμένων θεμάτων.
 
29. Γράφεται τελευταία ότι η Ελλάδα σκληραίνει τη στάση της έναντι των Σκοπίων γύρω από τη λεγόμενη «κόκκινη γραμμή». Μία είναι η «κόκκινη γραμμή» για τις πολιτικές δυνάμεις της χώρας και σε κάθε περίπτωση μπορείτε να μας δώσετε έστω υποθετικά ονομασία που θα μπορούσαμε να συζητήσουμε στα πλαίσια ενός έντιμου συμβιβασμού;

Η ιστορία δεν είναι θέμα συμβιβασμών. Η Ελλάδα έχει γνωστές θέσεις και πλέον έχει ισχυρή κυβέρνηση που μπορεί να τις υπερασπιστεί και αν χρειαστεί να τις επιβάλλει. Αυτός που καλείται να συμβιβαστεί δεν είναι η Ελλάδα αλλά τα Σκόπια εάν όντως θέλουν να μετέχουν στους διεθνείς οργανισμούς όπου συμμετέχουμε εμείς με το δικαίωμα της αρνησικυρίας. Το θέμα της ονομασίας είναι ίσως το μικρότερο σε σχέση με τα όσα θα πρέπει να αποδεχτεί ως θέσφατα η πρώην γιουγκοσλαβική επαρχία.  Η «κόκκινη γραμμή» περιλαμβάνεται στην συμφωνία των πολιτικών αρχηγών και είναι μία. Όσον αφορά την ονομασία θα αποδεχτούμε αποκλειστικά και μόνο τον γεωγραφικό προσδιορισμό έναντι όλων. Αν αυτό θεωρείτε υποχώρηση για κάποιους δεν πειράζει. Είναι όμως μια ρεαλιστική πολιτική.

30. Με τον Ομπάμα στην ηγεσία των ΗΠΑ θεωρείτε ότι η Ελλάδα έχει να ελπίζει περισσότερο σε θέματα όπως με την Τουρκία, τα Σκόπια και την Κύπρο;

Η μέχρι σήμερα στάση του Ομπάμα είναι σαφώς πιο θετική σε σχέση με την αντίστοιχη του Μπους. Πρόκειται σίγουρα για έναν προοδευτικό πολιτικό ο οποίος θεωρώ ότι ως ιδιοσυγκρασία μοιάζει αρκετά με τον Γ. Παπανδρέου. Παρόλα αυτά και ανεξάρτητα με το γεγονός ότι τα δεδομένα μας δείχνουν ότι μπορούμε να επικοινωνήσουμε καλύτερα δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι ο Ομπάμα είναι Πρόεδρος των ΗΠΑ και πρωταρχικός του στόχος είναι να διαφυλάξει και να προωθήσει τα συμφέροντα της χώρας του. Εάν αυτό είναι κάτι που θα μας βοηθήσει στα ζητήματα με την Τουρκία, την Κύπρο και τα Σκόπια είναι κάτι που θα το δούμε στο μέλλον και δεν μπορούμε να το προβλέψουμε. Καλό είναι πάντως να είμαστε προετοιμασμένοι για κάθε θετικό ή αρνητικό ενδεχόμενο και σε αυτή την κατεύθυνση κινείται η κυβέρνηση. Ξέρετε στην Ελλάδα συχνά πέφτουμε στην παγίδα του άκρατου ενθουσιασμού ή της απόλυτης απογοήτευσης. Δεν νομίζω ότι χρειαζόμαστε τους συναισθηματισμούς. Εγώ προσωπικά αν δω ότι ο Ομπάμα δεν ταιριάζει στα εθνικά μου συμφέροντα  δεν θα διστάσω να εκφράσω την εναντίωσή μου σε αυτόν.     

31. Στον «Αλχημιστή» το μήνυμα του Κοέλο είναι ότι αν θέλει κανείς κάτι πολύ τότε το Σύμπαν συνωμοτεί για να το επιτύχει. Αν αποτύχει ο Γιώργος Παπανδρέου και η κυβέρνησή του μπορούμε να συμπεράνουμε ότι δεν ήθελε, άρα δεν το εννοούσε ότι θα πάλευε μέχρι εσχάτων για την επιτυχία ή θα βρούμε κάποια άλλη δικαιολογία;

Ο «Αλχημιστής» είναι επίσης ένα εξαιρετικό βιβλίο. Προσωπικά πιστεύω ότι αυτή την φορά όντως το σύμπαν θα συνωμοτήσει προκειμένου να πετύχουμε τους στόχους που έχουμε θέσει ως Έλληνες. Πρόκειται για εθνικούς στόχους και όχι για προσωπικούς στόχους του κ. Παπανδρέου. Όλοι οι Έλληνες θέλουμε να πετύχουμε, θέλουμε να αλλάξουμε, θέλουμε να βελτιώσουμε τα πράγματα με πρώτο αν θέλετε τον Γ. Παπανδρέου. Αν θέλετε θα αντιστρέψω το ερώτημά σας και θα σας πω ότι ο κ Καραμανλής και η ΝΔ απέτυχε γιατί ακριβώς δεν ήθελε να αλλάξει τα κακώς κείμενα. Ήθελε απλώς να αλλάξει τους πρωταγωνιστές και αυτό όντως το πέτυχε. Εμείς μέσα σε μόλις δύο μήνες έχουμε αντιστρέψει πολλά από τα κακώς κείμενα και το έχουμε κάνει με επιτυχία. Είμαι βέβαιος ότι θα τα καταφέρουμε και η υποστήριξη του ελληνικού λαού που καθημερινά μεγαλώνει μας δίνει την απαραίτητη δύναμη να προχωρήσουμε με ακόμη περισσότερη δύναμη και όρεξη.  Πάντως εγώ προσωπικά κύριε Ντάσκα έχω αποδείξει μέχρι τώρα ότι δεν ψάχνω ποτέ δικαιολογίες όταν τα πράγματα δεν πάνε καλά και σας διαβεβαιώ ότι ούτε στο μέλλον θα αναζητήσω.

32. Υπάρχουν και στην Ελλάδα παραδείγματα πολιτικών που παραιτήθηκαν δηλώνοντας αδυναμία να διορθώσουν μια κακή πορεία. Με δεδομένο ότι ο Γιώργος Παπανδρέου έχει δηλώσει ότι αν δεν μπορέσουμε να κάνουμε αυτό που πρέπει και θέλουμε θα φύγουμε θα είναι λογικό να περιμένουμε ακόμα και παραίτηση της κυβέρνησης, αν βρει αντιστάσεις στην εφαρμογή των μέτρων που έχει επιλέξει;

Δεν υπάρχει τέτοιος φόβος διότι η κυβέρνηση συναντά την αμέριστη συμπαράσταση του ελληνικού λαού ακόμα και από «δυνάμεις» που «πλήττονται» από τα μέτρα που υιοθετούμε. Είμαστε υπόχρεοι έναντι του ελληνικού λαού, της ιστορίας μας και των παρακαταθηκών του κόμματός μας να  τα καταφέρουμε και θα τα καταφέρουμε υπερνικώντας κάθε τεχνητή ή φυσική δυσκολία. Όπως και να έχει εγώ προτιμώ τον αγώνα από την παραίτηση. Τον αγώνα μέχρι τέλους...    

33. Ποια γνώμη έχετε για τη λειτουργία των ΜΜΕ στην Ελλάδα και ποια σύγκριση κάνετε μετακύ ηλεκτρονικών και εντύπων από πλευράς ποιότητας και επιρροής θετικής η αρνητικής στο λαό και ιδιαίτερα στους νέους;

Είναι σαφές νομίζω ότι τα ΜΜΕ όπως τουλάχιστον τα γνωρίζαμε μέχρι πρότινος αντιμετωπίζουν πρόβλημα το οποίο μόνα τους το έχουν δημιουργήσει. Στην νέα εποχή της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης η πληροφορία διαχέεται με πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα και δεν χρειάζεται τον σχολιασμό της από τους διάττοντες ή μόνιμους τηλεοπτικούς αστέρες. Σήμερα φοβάμαι ότι οι δημοσιογράφοι πολιτεύονται κατά κόρον.Σήμερα δεν υπάρχουν παντογνώστες αφού όλο και περισσότεροι έχουν απεριόριστη πρόσβαση στην πληροφορία. Οι εκπομπές και οι εφημερίδες που έχουν προσαρμοστεί στην νέα πραγματικότητα έχουν μέλλον. Όσοι δυσκολεύονται να προσαρμοστούν στην νέα πραγματικότητα δεν έχουν μέλλον. Όσον αφορά την θετική ή αρνητική επιρροή που μπορούν να έχουν στους νέους τα ηλεκτρονικά μέσα ενημέρωσης, νομίζω ότι πρόκειται για ένα ζήτημα παιδείας. Όσο καλύτερη παιδεία προσφέρουμε στους νέους τόσο λιγότερο εκτεθειμένους θα τους αφήνουμε στις κακές επιρροές. Δεν είμαι της άποψης πάντως ότι κινδυνεύει η νεολαία από το διαδίκτυο.

34.Τι σκέφτεστε όταν βλέπετε ζάπλουτους δημοσιογράφους να οδύρονται στα τηλεοπτικά παράθυρα για το «καρβελάκι» του φτωχού αν και οι φόροι που πληρώνουν οι ίδιοι είναι αισχροί λόγω των παραθύρων με εταιρείες εγχώριες και εξωχώριες;

Οι δημοσιογράφοι οφείλουν να είναι αντικειμενικοί και να παρέχουν αξιόπιστες πληροφορίες. Όσοι εμφανίζονται ως κριτές των πάντων και παντογνώστες αρχίζουν και  υποχωρούν διαρκώς στην προτίμηση του κοινού. Όσοι πάλι τιμούν με την στάση τους και την δουλειά τους το επάγγελμά τους κερδίζουν σταθερά φανατικό κοινό. Όσον αφορά τώρα τους διάφορους θεατρινισμούς, αυτοί συνήθως καταλήγουν γραφικοί και η πορεία τους είναι θνησιγενής. Η φοροδιαφυγή τέλος θα αντιμετωπιστεί εν συνόλω και να είστε βέβαιοι ότι τα παραθυράκια και οι πόρτες φοροδιαφυγής κλείνουν η μια μετά την άλλη όπως σας είπα και προηγουμένως. 

35. Ποιο σχόλιο έχετε για την τρομοκρατική δράση στην Ελλάδα και για την τελευταία εξέλιξη με την επίθεση και απάντηση στον Μίκη Θεοδωράκη;

Μέσα στην γενικότερη αποσάρθρωση που επήλθε στην χώρα μας τα τελευταία χρόνια είχαμε και την επανεμφάνιση της τρομοκρατίας η οποία από ότι αποδεικνύεται συνδέεται και με το κοινό έγκλημα. Η νέα αυτή γενιά τρομοκρατών δεν έχει καμία ιδεολογική - πολιτική ταυτότητα και αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος που επέλεξαν να επιτεθούν και στον Μίκη Θεοδωράκη ο οποίος βέβαια δεν άφησε αναπάντητη την πρόκληση. Εγώ προσωπικά χάρηκα με την απάντηση που έδωσε και για μια ακόμη φορά οφείλω να ομολογήσω τον θαυμασμό μου προς το πρόσωπό του για τους αγώνες του, για το θάρρος του και κυρίως για την πολύτιμη συνεισφορά του στην δημοκρατία μας. Σε κάθε περίπτωση η τρομοκρατία στην Ελλάδα θα αντιμετωπιστεί όπως και στο παρελθόν.  

36. Γιατί η Ελλάδα εξακολουθεί να είναι η μοναδική χώρα με τόσο ανοιχτή και προκλητική τρομοκρατική δράση στην Ευρώπη και πόσο πιθανή είναι η ανάμειξη ξένων παραγόντων σ' αυτή;

Οι θεωρίες συνωμοσίας είναι πάντα πολύ ελκυστικές. Θα έλεγα όμως ότι έχουμε την ιδιαιτερότητα οι «τρομοκράτες» να είναι κυρίως του λεγόμενου ποινικού εγκλήματος οι οποίοι προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν τις έρευνες χρησιμοποιώντας ιδεολογικούς μανδύες για εγκληματικές ενέργειες. Δεν υποστηρίζω ότι δεν υπάρχει τρομοκρατική δράση στην Ελλάδα. Υποστηρίζω ότι το μέγεθός της δεν είναι ανάλογο των όσων παρουσιάζονται ως τρομοκρατική δράση. Η ανάμειξη ξένων παραγόντων νομίζω ότι έγκειται μόνο στην βάση των διεθνών διασυνδέσεων που αναπτύσσονται μεταξύ των εγκληματιών και αυτή η σύνδεση είναι μάλλον πιο χαλαρή από ότι κάποιοι υποστηρίζουν. Ας πάψουμε πλέον να θεωρούμε ότι όλος ο κόσμος σχεδιάζει την καταστροφή της Ελλάδας και ότι όλοι είναι εχθροί του περιούσιού λαού μας!  

37. Ένας ασκούμενος δικηγόρος στην Ελλάδα παίρνει αμοιβή 400 ευρώ, ενώ στη Βρετανία, τη Γερμανία, τη Γαλλία χιλιάδες ευρώ. Η δικαιολογία είναι ότι υπάρχει υπερπληθώρα δικηγόρων, γιατρών κ.λπ. Γιατί επιτρέπουμε την παραγωγή δικηγόρων, αφού έχουν περάσει σε αριθμό και τη Βρετανία και τις μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες ή μήπως δεν έχουμε σωστά στοιχεία;

Με ρωτάτε γιατί δεν απαγορεύουμε σε κάποιον να γίνει δικηγόρος ή γιατρός ή κάτι άλλο. Νομίζω ότι έχω ήδη απαντήσει. Κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να επιλέξει το επάγγελμα που θέλει να ακολουθήσει, να αγωνιστεί προκειμένου να πετύχει τους στόχους του και να ευθύνεται για το αν αποτύχει να τους εκπληρώσει. Η πολιτεία δεν μπορεί να βάζει τέτοιου είδους εμπόδια. Αναφορικά με τις απολαβές θα ήθελα απλώς να σημειώσω ότι στις άλλες χώρες υπάρχει υπερπληθώρα σε άλλα επαγγέλματα όπου στην χώρα μας υπάρχει έλλειψη και οι μισθοί σε εκείνες τις χώρες είναι κατά πολύ υψηλότεροι σε σχέση με τους αντίστοιχους  στην Ελλάδα. Κατά συνέπεια ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης στο συγκεκριμένο θέμα δεν ισχύει. Τα προβλήματα εντοπίζονται στην γενικότερη οικονομική κατάσταση της χώρας και στους τρόπους με τους οποίους οι εργαζόμενοι ωφελούνται ή καρπώνονται μέρος των κερδών των επιχειρήσεων. Αυτά προσπαθούμε να αλλάξουμε. Δεν θα απαγορεύσουμε την εξέλιξη κάποιου επειδή κάποιοι εκμεταλλεύονται την στρεβλή πραγματικότητα. Χρέος μας είναι να διορθώσουμε τις στρεβλώσεις όχι να καταργήσουμε δικαιώματα.


38. Ποια είναι η άποψή σας για το βιβλίο της ομάδας Ρεπούση;

Δεν θα το κρίνω επιστημονικά αφού άλλωστε δεν είμαι ιστορικός. Δεν μπορώ να ξέρω σε ποιες «ιστορικές πηγές» στηρίχθηκαν οι περίεργοι τουλάχιστον ισχυρισμοί του. Θα στηριχθώ μόνο στην λογική και σε ένα σημείο για το οποίο έγινε και η μεγαλύτερη φασαρία. Θεωρώ ότι κατά την διάρκεια πολεμικών συγκρούσεων ο άμαχος πληθυσμός δεν συνωστίζεται στα λιμάνια από χόμπι ή για βόλτα. Ωθείται εκεί δια της βίας και δια της απειλής βίας. Στην περίπτωση της Μικρασιατικής Καταστροφής ωθήθηκε στο λιμάνι δια της βίας με τα γνωστά αποτελέσματα. Κατά συνέπεια οι ισχυρισμοί του συγκεκριμένου βιβλίου «ιστορίας» είναι αστήρικτοι και όφειλε το Υπουργείο Παιδείας να είναι πολύ πιο προσεκτικό προτού προβεί στην εκτύπωση και στην τοποθέτηση αυτού του βιβλίου στα δημοτικά σχολεία ως επίσημη θέση του κράτους για το θέμα. Από εκεί και πέρα ο καθείς μπορεί να τυπώσει τις ιδέες του ελεύθερα στην χώρα μας και να υποστεί την κριτική  

39. Ποιος πιστεύετε ότι πρέπει να είναι ο ρόλος της Εκκλησίας στο κράτος και τι ρόλο παίζει στη ζωή σας;

Οι ρόλοι πρέπει να είναι διακριτοί. Άλλος είναι ο ρόλος της Εκκλησίας και άλλος του κράτους. Δεν μπορούν να εμπλέκονται ούτε να επηρεάζονται μεταξύ τους. Προσωπικά σέβομαι την Εκκλησία και πάντα παρακολουθούσα και παρακολουθώ τις εκδηλώσεις της, γιατί αυτό με ικανοποιεί είτε ως ιδιώτη στο παρελθόν είτε ως Βουλευτή πλέον της Αττικής. Ξέρετε κύριε Ντάσκα είμαι οπαδός της αρχής να μην πλησιάζεις πολύ την φωτιά, ούτε και να απομακρύνεσαι πολύ. Με μέτρο και σύνεση πρέπει να γίνονται οι κινήσεις ενός πολιτικού, ειδικά με την Εκκλησία.  

40. Ποια είναι τα κυριότερα προβλήματα της Αττικής σήμερα, πώς δημιουργήθηκαν και πώς θα λυθούν;

Τα κυριότερα προβλήματα. Δύσκολο να τα ιεραρχήσω. Στην Δυτική Αττική θα έλεγα κυρίως τα περιβαλλοντικά προβλήματα του Θριασίου και τα μεγάλα ποσοστά ανεργίας κυρίως στους νέους. Στην Βόρεια το κυρίαρχο πρόβλημα αυτή τη στιγμή είναι τα προβλήματα από τις πυρκαγιές του Αυγούστου. Διαχρονικά η απουσία αστικής συγκοινωνίας, η απουσία οριστικών σχεδίων πόλεως, η άναρχη ανοικοδόμηση, η απουσία αναπτυξιακής πολιτικής. Στην Ανατολική Αττική η απουσία βασικών υποδομών όπως η αποχέτευση, η απουσία αστικής συγκοινωνίας, η άναρχη οικοδόμηση, η ραγδαία πληθυσμιακή αύξηση, η απουσία νοσοκομείου. Υπάρχουν πολλά προβλήματα, δεν τα έχω αναφέρει όλα. Άλλα δημιουργήθηκαν απότομα άλλα προκλήθηκαν από διαχρονικές αδυναμίες. Οι λύσεις υπάρχουν και θα έρθουν. Για την Δυτική Αττική θα προχωρήσουμε σε μεγάλες παρεμβάσεις απορρύπανσης, θα αυστηροποιήσουμε την περιβαλλοντική νομοθεσία και θα φροντίσουμε ώστε αυτή να τηρείται. Το ζήτημα της ανεργίας θα το αντιμετωπίσουμε συνολικά με γενναία προγράμματα και με την αλλαγή του μοντέλου ανάπτυξης της χώρας δίνοντας έμφαση στην πράσινη και βιώσιμη ανάπτυξη. Το ζήτημα των καμένων θα αντιμετωπιστεί με πραγματικές και άμεσες αναδασώσεις και με την κατάρτιση επιτέλους των δασικών χαρτών. Τα υπόλοιπα θα αντιμετωπιστούν με την κατάρτιση ενιαίου συγκοινωνιακού χάρτη για την Αττική, με την κατάρτιση οριστικών σχεδίων πόλεως, με την κατασκευή των απαραίτητων υποδομών, με την δρομολόγηση και κατασκευή του Νοσοκομείου Ανατολικής Αττικής, με την μετατροπή των Κέντρων Υγείας σε αστικού τύπου, με την εφαρμογή συγκεκριμένης αναπτυξιακής πολιτικής που θα επιτρέπει την αυτόνομη και βιώσιμη ανάπτυξη της περιφέρειας Αττικής.       

41Ποιό σχόλιο έχετε για τον προυπολογισμό που ψηφίσατε εν σχέση με τις υποσχέσεις που είχε δώσει το ΠΑΣΟΚ προεκλογικά και τι περιμένετε να συμβεί στη χρονιά που ξεκίνησε;

Ο προϋπολογισμός δεν έρχεται σε αντίθεση με τις προεκλογικές μας δεσμεύσεις. Είναι εμφανής σε όλες τις διαστάσεις του η προσπάθεια για άσκηση κοινωνικής πολιτικής και για περιορισμό της σπατάλης του δημοσίου. Συμμαζεύουμε το κράτος ασκώντας παράλληλα κοινωνική πολιτική. Μπορεί να μην έχουμε την δυνατότητα λόγω της κατάστασης που παραλάβαμε να υλοποιήσουμε όλες τις δεσμεύσεις και στο βαθμό που θέλουμε αλλά δεν παρεκκλίνουμε των στόχων μας. Να είστε σίγουροι ότι τα καλύτερα έρχονται.

42.Eάν πάει κανείς στο Μπέργκεν της Δυτικής Νορβηγίας θα διαπιστώσει μεγάλη τουριστική αξιοποίηση στον ορεινό της όγκο για τη θέα στα φιόρδ και σε ένα ξενοδοχείο 200 ετών με μόνη αιτία ότι είχε μείνει εκεί μερικές ημέρες ο τότε βασιλιάς. Είστε ευχαριστημένος με την αξιοποίηση της αρχαίας ιστορίας της Κορίνθου, της Νεμέας, του ορεινού όγκου της Κορινθίας  αλλά και των περίφημων προϊόντων της σε κρασί και σταφίδα;

Είναι νομίζω κοινή παραδοχή ότι δεν έχουμε αξιοποιήσει σωστά την δημόσια περιουσία και την ιστορική και πολιτιστική μας κληρονομιά, ούτε βέβαια έχουμε υποστηρίξει όσο θα έπρεπε τα προϊόντα μας. Όλα αυτά προσπαθούμε να τααλλάξουμε με ένα συγκροτημένο και ρεαλιστικό πλήρες πρόγραμμα. Όλα αυτά περιλαμβάνονται στο προεκλογικό μας πρόγραμμα, τα επανέλαβε ο Πρωθυπουργός και οι Υπουργοί στις προγραμματικές δηλώσεις και αποτυπώνονται με σαφήνεια στον προϋπολογισμό. Σε τέτοια ζητήματα αν θέλετε αναφέρεται και ο Γ. Παπανδρέου όταν λέει ότι υπάρχει αναξιοποίητος πλούτος στην Ελλάδα. Για να μην αναφέρω και για το Αμφιάρειο στον Κάλαμο, τον Ραμνούντα στο Γραμματικό, τον Μαραθώνα, τον Βραυρώνα και πολλά άλλα μέρη της Αττικής που δεν απολαμβάνουν της ανάλογης με την σημασία τους αξιοποίησης και ανάδειξης.

43. Στην προς Κορινθίους επιστολή του ο Απόστολος Παύλος ομιλεί για ασκούς και κύμβαλα. Στη σημερινή Βουλή, στο δικό σας κόμμα εντοπίζετε πρόσωπα που θα θέλατε να τους θυμίσετε τη συμβουλή του Αποστόλου των Εθνών;

Θα έλεγα ότι καλό θα ήταν κάποιοι συνάδελφοι να μην αλαλάζουν επί ματαίω και να ασχοληθούν με τα πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας προκειμένου να βρούμε όλοι μαζί λύσεις στα μεγάλα και σημαντικά προβλήματα που έχουμε ως κοινωνία και ως πολιτεία. 

44. Ποιο σχόλιο έχετε για την εκλογική διαδικασία στη Νέα Δημοκρατία;

Η ΝΔ αποφάσισε να εκσυγχρονιστεί κατά κάποιο τρόπο και να υιοθετήσει πιο δημοκρατικές διαδικασίες. Έκαναν ακριβώς αυτά που με απίστευτο μένος κατηγορούσαν το ΠΑΣΟΚ ότι είναι ανεφάρμοστα πριν πέντε μόλις χρόνια! Ίσως σε λίγο καιρό να αναγνωρίσουν ότι η πολιτική μας πρόταση που υιοθετήθηκε από την συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού είναι η καλύτερη και η πιο ρεαλιστική και να περάσουμε σε μια νέα εποχή πολιτικού πολιτισμού.  


45. Από όσα σημαντικά έχουν συμβεί στη ζωή σας αρνητικά ή θετικά ποιο θα αλλάζετε και με ποιο αντάλλαγμα αν είχατε τη δυνατότητα;

Δεν νομίζω ότι θα άλλαζα κάτι. Θεωρώ ότι όλα τα θετικά και τα αρνητικά που συμβαίνουν στην ζωή μας, έχουν κάτι να μας διδάξουν. Οπότε δεν θα ήθελα να χάσω καμία από τις εμπειρίες που έχω αποκτήσει. Δεν φοβάμαι τις αρνητικές καταστάσεις. Παλεύω πάντα για να τις ανατρέψω και φροντίζω να διδάσκομαι κυρίως από τις δυσάρεστες εμπειρίες.

46.Διαβάζετε βιβλία και ποιο μήνυμα θα θέλατε να στείλετε στους πολιτικούς και τους πολίτες σχετικά με τα βιβλία, τον κινηματογράφο και το χώρο του πνεύματος;

Ειδικά για τους πολιτικούς αλλά και εν γένει για τους πολίτες είναι απαραίτητη και εξόχως διδακτική η άμεση επικοινωνία με τον χώρο του πνεύματος όπως αυτή εκφράζεται μέσω της λογοτεχνίας, του θεάτρου, του κινηματογράφου, των πολιτιστικών και καλλιτεχνικών γεγονότων. Ως πολιτεία οφείλουμε να ενισχύσουμε αυτή την επικοινωνία και να φροντίσουμε ώστε όλοι οι πολίτες να έχουν πρόσβαση στο χώρο του πολιτισμού, του πνεύματος της τέχνης. Προσωπικά προσπαθώ να διαβάζω και να συμμετέχω σε όσο το δυνατόν περισσότερα δρώμενα. Δυστυχώς όμως ο χρόνος μου δεν είναι πάντα σύμμαχος σε αυτή την προσπάθεια.      

47.Ποιές προσωπικότητες  στην πορεία του ανθρωπόινου γένους ξεχωρίζετε διαχρονικά;
Θαυμάζω τον Αννίβα (την αιώνια αντίσταση), τον Νίτσε (τον μεγάλο ανατροπέα), τον Ροβεσπίερο (τον μεγάλο επαναστάτη), τον Έλληνα στρατιώτη που χάθηκε άδοξα στο Αλή Βεράν (προδομένος για άλλη μια φορά) και τον αγωνιστή που πολέμησε με αυταπάρνηση μέχρι τέλους με τα Λαϊκά Τάγματα του Δημοκρατικού Στρατού στην Μαδρίτη και την Αθήνα (και χάθηκε εξαπατημένος...). Πάντα μελετούσα και ξεχώριζα τα πρόσωπα που βαδίζουν τον δρόμο τους με συνέπεια και καρτερικότητα έστω και αν αυτός ο δρόμος γινόταν ο προσωπικός τους Γολγοθάς. Αυτά τα πρόσωπα με συναρπάζουν και παρόλο που δεν θεωρούνται επιτυχημένοι με την κλασική έννοια εγώ τους θαυμάζω...

48. Ποιο πρόσωπο ή πρόσωπα έχουν ή είχαν καθοριστικό ρόλο στη ζωή σας;
Ο πατέρας μου που με έθρεψε με εντιμότητα δουλεύοντας 40 χρόνια το ταξί του και η μάνα μου που δεν μου χαρίστηκε ποτέ και πάντα στάθηκε δίπλα μου.

49.Ο ΛΑΟΣ είναι ακραίο Κόμμα κατά την άποψή σας και πως προσδιορίζετε το κυβερνητικό πρακτικό περιεχόμενο σε ένας Κόμμα που λέει ανήκει στην Κεντραοαριστερά σε σύγκριση με ένα άλλο που λέει ότι ανήκει στην Κεντροδεξιά;


Οι διαφορές είναι τεράστιες ανάμεσα στην κεντροαριστερά και την κεντροδεξιά. Με λίγα λόγια θα μπορούσα να πω ότι η βασική διαφορά εντοπίζεται στην έννοια του υποκειμένου. Για την κεντροαριστερά υποκείμενο είναι ο άνθρωπος και έχει ως πρωταρχικό στόχο την βελτίωση των κοινωνικών συνθηκών και την επίλυση των κοινωνικών προβλημάτων. Για την κεντροδεξιά υποκείμενο είναι η αγορά και η υπηρέτηση της ελευθερίας της με οποιοδήποτε κόστος. Στην κεντροδεξιά όταν αυτή εφαρμόζεται σωστά ευημερούν οι αριθμοί. Στην κεντροαριστερά όταν αυτή εφαρμόζεται ευημερούν οι άνθρωποι. Στην περίπτωση βέβαια της χώρας μας όπως εφαρμόστηκε η κεντροδεξιά δεν ευημέρησαν ούτε οι άνθρωποι ούτε οι αριθμοί. Μνημειώδης ανικανότητα. Τώρα όσον αφορά το ΛΑΟΣ δεν θα ήθελα να το χαρακτηρίσω ακραίο κόμμα αφού οι ίδιοι εντάσσουν τους εαυτούς τους στην δεξιά πολυκατοικία. Θα έλεγα ότι είναι μια πιο λαϊκή δεξιά η οποία αρέσκεται στο να καπηλεύεται την έννοια της πατρίδας. Θεωρούν ότι μιλώντας διαρκώς για την προστασία των εθνικών συμφερόντων αναδεικνύονται αυτόματα στους μοναδικούς πατριώτες. Καθένας με τις απόψεις του και τα πιστεύω του. Δημοκρατία έχουμε. Απλώς δεν έχουν κανένα δικαίωμα να αμφισβητούν τα πατριωτικά αισθήματα  όσων δεν συμφωνούν μαζί τους. Όταν το κάνουν αυτό  μετατρέπονται σε ακραίο κόμμα είτε το θέλουν είτε όχι.

0 σχόλια:

Δημοσίευση σχολίου

 
Free Host | lasik surgery new york